عالم الحياة الزوجية - منتدى

الاميررره · 20-03-2007, 18:41

شكرااا لردك الدبلوماسي جداا واستمتعت بقراءة تعليقاتك ؟؟
انا ابنى مع اي كاتب علاقة معينة واحب الكتابات من خلال اصحابهاا ومن خلال مواقفه الشخصية ......ويمكن لهالسبب كان رايي في الرواية كالتي.
انما دعني اخبرك اننى مغربيةو امازيغية واعلم عن مادا اتكلم ...لانها تجسد تاريخ معين لم تكن مليكة امينة في نقله جيداااا ولهدا السبب لم اشارك بالاول اضافة الى ان قوانيين المنتدى تمنع الخوض في الامور السياسية لدى حاولت ان اكون بعيده شيئاا ما عنها في رايي حول الرواية ....
اما من الناحية التقنية في الرواية التي من واجبي ايضاحهااا بعيداا عن ارائي الشخصية هو ان اغلب النقاد والادبااء اجمعو على ان المبالغة كانت من سماات الرواية لكن دالك وجد تسامحاا من طرفهم حيث انهااا رواية والرواية تتقبل هكداااا اساليب في التعبير ..
اضافه الى ان طريقة هربهم كانت محط استغراب كبير كانت في الصحرااء بالجنوب فجأة وجدت نفسهاا بالرباط تم بطنجة باقصاا الشمال .؟؟
هل السجينة رواية أم مذكرات شخصية؟؟؟.
تجيب على هذا السؤال.... د, دلال بنت مخلد الحربي ..في أحد مقالاتها..فتفول..
تقدم مليكة أوفقير معلومات مثيرة في كتاب بعنوان (السجينة) نقله إلى العربية ميشيل خوري، وعرف الكتاب على انه رواية إلا أن الأحداث والأسماء والتواريخ التي تضمنها تجعل منه سيرة ذاتية، أو مذكرات شخصية، فهو حافل بكثير من السرديات الدقيقة عن حياة مليكة أوفقير ابنة الجنرال المغربي محمد أوفقير.
وما احتواه الكتاب مفزع أحياناً ومثير للعواطف أحياناً أخرى، ولم يجانب الناشر الحق عندما وصف الكتاب بقوله: الآن تروى مليكة في لوحة شاملة تقرأ بإحدى قصص ألف ليلة وليلة، وبعد أن غدت امرأة حرة قصتها كسجينة في اعترافات مؤثرة أسرت بها إلى ميشيل فيتوسي .
بعد أن فرغت من قراءة السجينة شعرت بغثيان في داخلي، وأخذت استرجع الأحداث التي روتها وأتأمل جوانب القسوة في الحياة التي عاشتها ولفترة وجيزة تعاطفت كثيراً معها.
غير أنني عدت أدقق في الكتاب لأقف على ثغرات في السرد فيها: تهويل وغلو ومبالغة في التصوير كأنما قصد بها استدرار العطف وجذب القارئ إلى جو من الحزن والألم لجره إلى موقف تبنته الكاتبة.
وما انتهيت إليه أن هذه المذكرات أو السير الشخصية ليست إلا حياة راويها من وجهة نظره فقد تخالف الحقائق وقد تشتمل على مبالغات كثيرة أملتها عواطف الإنسان وهو يتذكر لحظات مر بها فيصوغها بعاطفته دون عقله.
إن السجينة لمليكة أوفقيرومثلها كتب أخرى كثيرة من نمطها لا يمكن الاعتماد عليها كمصادر للتاريخ إلا بعد مقابلتها مع روايات الآخر أو الآخرين ممن عاشوا الفترة وعاصروا أحداثها، وكذلك بالاستماع إلى وجهة نظر المفقودين أو المتهمين بأعمال قد تبدو منافية للأخلاق ومجانبة للإنسانية، ولا أعتقد أنني سباقة في القول بهذا الرأي لأن كل من يملك عقلاً، وينقب باحثاً عن المعلومات سوف يذهب إلى ما ذهبت إليه، فالحدث الصغير قد تضخمه العاطفة، وقد يجتر من يكتب سيرته أحداثاً تخيلها ذات يوم لتبدو حقائق في حين أنها مجرد أوهام عاشها.
وفي الختام فإن المذكرات والسير الشخصية تستهوي القارئ لأنها تقترب كثيراً من الرواية وقد تختلط بها في كثير من الأحيان كما هو حال السجينة التي قررت أن أعدها (رواية) اختلط الواقع بالخيال فيها، وهو ما صنفها عليه ناشرها عندما ذيل عنوانها بوصف (رواية)، ولكن التأكيد على مصداقية أحداثها بالتواريخ والاسماء محاولة من كاتبتها لجعلها حقيقة تقدم من خلالها في فترة وشخصيات لا نعرف مدى صدق ما سردته عنها وعنهم...
هل ما ذُكر في هذا الكتاب حقيقة أم كذب...مبالغات أم وقائع؟؟
تتراوح الأقوال إجابةً على هذا السؤال..بين متيقن من صدقها و بين مراهنٍ على كذبها..
أصحاب الرأي الأول
يرون أن كون السجينة قادرة على أن تجعلك تشعر بما شعرت به آن ذاك فهذا دليل على صدقها ..
أصحاب الرأي الثاني
شُرح الأمر بصورة جيدة جداً..من عدة كتاب في موقع جسد الثقافة ..أختار عدد منهم..
1-الكاتب الأحمر :لا ادري لماذا لم اشعر بالتعاطف مع مليكة أحسست أنها تكذب .. والكذب ليس في الأحداث وفي روايتها .. فالذاكرة تخون .. ولكن الكذب في أشياء لا تلفحها رياح الذاكرة .
هناك لبس كبير في إحساسها اتجاه الأب .. الملك .. للا مينا .. وعن حياتها في القصر .. وبين كل عدة صفحات تجد أشياء تتناقض وأحاسيس تتبدل ..
كان واضحا تماما أن مليكة بعيدة عن كل الأمور الكبار التي كانت تدور في القصر .. و كذلك أيضا في حادثة الانقلاب .. ولكن لم تريد أن تفوت هذا الحادثة المهمة فصنعت لها حيزا لا يمثل تاريخ ما حدث .
هل وقعت تحت تأُثير ميشال فيتوسي التي دونت الرواية ..!!؟؟
لتحول مليكة وأفراد عائلها إلى شخصيات روائية ... وبهذا لم تعد الرواية سيرة ذاتية لميلكة بل هي رواية لها شخوصها وأحداثها التي تتقاطع مع الواقع ولكنها بالتأكيد ليست سيرة ذاتية .
المحور الآخر ... وهو الأهم..
القصور ... كانت مكان خصب في عدة روايات ..
لا ادري لماذا اشعر أن القصور تتشابه وان الأشخاص أيضا تتشابه في أدوراها ..
فالكثير من الروايات تحمل الملامح ذاتها .. الحياة المخملية .. البذخ .. الترف .. الجواري .. العبيد .. المال .. كل هذا هو الذي يشكل اغلب الروايات اعني أن هناك حياة أخرى في القصور لم تلامسه الرواية . أ.هـ
فيما يرى الكاتب الشاهين رأي جيد جداً ولا يمكن تجاهله..... :
أن العمل ربما كتب على أنه مذكرات، ثم أرادت الكاتبة أن تمنحه صبغة فنية أفضل فتعاملت معه- ربما بنصيحة أحد- كرواية سيرية... وهنا حصل الانفصام، فكتابة المذكرات تعمد على حقائق خزنتها الذاكرة، أو جمعت ممن عايشوا الحدث، أما الرواية فتتكئ على حدث لتصنع منه خيال آخاذ.. أ.هـ.
أفضل ماكُتب حول الرواية هو ..
للكاتب عبد الواحد اليحيائي..وهو رأي منطقي إلى حد كبير
هل تكذب؟
إن كانت كتبتها لتقول أنها رواية..
فلا بأس..
العمل الروائي في مجمله قائم على الكذب الفني..
المؤلف يخلق أبطالا، ويدير حوارا، وينشئ أحداثا، ويربط علاقات بين أشياء وأفكار وأشخاص غير موجودين إلا في خياله وتجربته غالبا، وكانوا يقولون: أصدق الشعر أكذبه، وهم يقصدون أشده غرابة وتجديدا وابتعادا عن واقع الناس كما يكرهونه إلى الحلم كما يرغبون فيه ويحبونه.
وإن كتبتها تاريخا..
فقد أساءت إن كذبت..
لكننا لا نستطيع أن نحكم على كذبها التاريخي بحسّنا الروائي..
لأن كتابة التاريخ صنعة مختلفة..
صنعة لا تقوم على الخيال بقدر ما تقوم على الوقائع كما كانت..
هل صدقت مليكة أو كذبت؟
بالمعيار التاريخي نحتاج: الوثيقة والسند..
وهي لم تقدمهما في عملها..
ونفى غيرها كلامها (عبدالهادي بو طالب في مذكراته حين تحدث عن انقلاب الجنرال أوفقير) لكن أيضا احتجنا الوثيقة والسند.أ.هـ
وأضيف إلى أن سبب عدم اقتناعي بصدق ما كثتب لأمرين
أولاً..بسبب اللغط الذي كثر حول محمد أوفقير_والد مليكة_ في كثير من القضايا منها مقتل الهادي بن بركة المعارض المغربي، ومنها ما هو أشد وهو تسهيل ترحيل اليهود المغاربة لفلسطين بعد حرب عام 67ليحلّوا محل أصحاب الأرض الأصليين،
ثانياً..طريقة الهروب التي نُفذت أراها عصية التصديق..واعتقد أن هناك أيدٍ خفية حركت شخوص هذه القصة..
كما أن ...الرواية صيغت في بعض المواضع بطريقة تبعث على الاشمئزاز ..من حيث..
أ/وصفها لبعض الأمور النسائية الخاصة_التي أأنف أن أؤيد ذلك بنسخه_حتى أن أحدهم قال أنصح معشر الرجال بعدم قراءتها ..
ب/التجاوزات الدينية التي نطقت بها مليكة .وإقامة والدتها للشعائر الإسلامية على الطريقة النصرانية ولد في نفسي نفوراً من هذا التذبذب..
فيما يرى فريق محايد لا ينتمي لهاتين الفئتين أن حقيقة ما ذكر في السجينة أو عدمه لا يمكنهما أن يكونا معياراً لاستمتاع بالعمل السردي.. فالمهم قدرة النص على إمتاع القارئ..
شاكرة لك اخي لهداا الموضوع الدي يستحق فعلااا نقااشاا موضوعيااا.

miss-Lola · 27-04-2008, 01:23

قرأتها
قصة مؤثررررة جددددداااااا
أنصح الجميع بقراءتها
شكرا عالموضوع

miss-Lola · 27-04-2008, 01:25

قرأتها
قصة مؤثررررة جدددددااااااا
أنصح الجميع بقراءتها
شكرا عالموضوع

Ms.Elma · 24-09-2009, 19:06

«

أرووووووع كتآب ورواية قرأتها بحياتي

أكثر قصه بحياتي أثرت فيني وغيرت نظرتي للحياه ..

مليكة اوفقير ( إمرأه من حديد ) بكل ما تعني الكلمه حفرت الارض بملعقة عشان تنقذ نفسها واهلها ..

رغم اني ذُهلت من صورتها لاني توقعت اشوف انثى رجوليه وجافه وانصدمت بأنوثتها وجمالها ورقتها

تعلقياً على المعترضين بأنها ما كانت على تعاليم الدين الاسلام

احنا واحنا سعودين من فين عرفنا الدين الاسلامي الا من اهلنا ومجتمعنا والمدرسه اشياء مليكه انحرمت منها ..

رجااااءً شوفوا الانسانه هذي وش سوت بحياتها ووش مرت فيه من معاناه وبعدين علقوا على سلبياتها اذاااااااا فيها سلبيات ..

:
:

الدبلوماسي

لاهنت على طرحك ..

»

الدبلوماسي · 24-09-2009, 20:10

برد على مشاركة الاميرة بعد سنتين ونصف ههههههههههههه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاميررره

شكرااا لردك الدبلوماسي جداا واستمتعت بقراءة تعليقاتك ؟؟
انا ابنى مع اي كاتب علاقة معينة واحب الكتابات من خلال اصحابهاا ومن خلال مواقفه الشخصية ......ويمكن لهالسبب كان رايي في الرواية كالتي.
انما دعني اخبرك اننى مغربيةو امازيغية واعلم عن مادا اتكلم ...لانها تجسد تاريخ معين لم تكن مليكة امينة في نقله جيداااا ولهدا السبب لم اشارك بالاول اضافة الى ان قوانيين المنتدى تمنع الخوض في الامور السياسية لدى حاولت ان اكون بعيده شيئاا ما عنها في رايي حول الرواية ....
اما من الناحية التقنية في الرواية التي من واجبي ايضاحهااا بعيداا عن ارائي الشخصية هو ان اغلب النقاد والادبااء اجمعو على ان المبالغة كانت من سماات الرواية لكن دالك وجد تسامحاا من طرفهم حيث انهااا رواية والرواية تتقبل هكداااا اساليب في التعبير ..
اضافه الى ان طريقة هربهم كانت محط استغراب كبير كانت في الصحرااء بالجنوب فجأة وجدت نفسهاا بالرباط تم بطنجة باقصاا الشمال .؟؟
شاكرة لك اخي لهداا الموضوع الدي يستحق فعلااا نقااشاا موضوعيااا.

من حقك تردين على الرواية لانك مغربية وامازيغية
( ياحبي لـ نجاة عتابو ههههههههههه )
اما الكلام في السياسة ، ما كنت ادري انه ممنوع
واغلب مواضيعي اللي اكتبها في المنتدى سياسية تهتم بالدول العربية
كتبت عن لبنان وعن موريتانيا وعن بلدي السعودية
اخرتها يعلقوني من رجولي هههههههههه
وبالنسبة لموضوع كونها رواية او تاريخية
مدري ، ولا افهم في هذي الامور
انا عشت مع القصة بكل كياني
ونظرت لها على ان ( مليكة واخوانها ) مظلومين لانهم ضعفاء وتورطو في قضية ليست قضيتهم
تخيلت نفسي صاحب القصة ، وعشت معهم الحرمان والجوع وهوانهم على الناس
لو تم قتلهم كان ارحم ، بدل هذا العذاب لـ 20 سنه
تسلمين يالاميرة
والله يسعدك

الدبلوماسي · 24-09-2009, 20:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miss-lola

قرأتها
قصة مؤثررررة جددددداااااا
أنصح الجميع بقراءتها
شكرا عالموضوع

تسلمين لولا
يسعدك ربي

الدبلوماسي · 24-09-2009, 20:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ms.elma

أرووووووع كتآب ورواية قرأتها بحياتي
أكثر قصه بحياتي أثرت فيني وغيرت نظرتي للحياه ..
مليكة اوفقير ( إمرأه من حديد ) بكل ما تعني الكلمه حفرت الارض بملعقة عشان تنقذ نفسها واهلها ..
رغم اني ذُهلت من صورتها لاني توقعت اشوف انثى رجوليه وجافه وانصدمت بأنوثتها وجمالها ورقتها

تعلقياً على المعترضين بأنها ما كانت على تعاليم الدين الاسلام
احنا واحنا سعودين من فين عرفنا الدين الاسلامي الا من اهلنا ومجتمعنا والمدرسه اشياء مليكه انحرمت منها ..
رجااااءً شوفوا الانسانه هذي وش سوت بحياتها ووش مرت فيه من معاناه وبعدين علقوا على سلبياتها اذاااااااا فيها سلبيات ..
الدبلوماسي
لاهنت على طرحك ..

تسلمين إلما
اول مره اشوف صورتها
كل عام وانتي بخير
يسعدك ربي

ابو سلمى · 06-10-2009, 16:55

يعطيك العافيه يا دبليوووو

نوف الرياض2000 · 06-10-2009, 17:13

رواية جميلة واحداثها مؤثرة
شكرا لك

الدبلوماسي · 07-10-2009, 11:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسلمى

يعطيك العافيه يا دبليوووو

الله يعافيك يابو سلمى
منور الموضوع ياعم
يسعدك ربي

الدبلوماسي · 07-10-2009, 12:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف الرياض2000

رواية جميلة واحداثها مؤثرة
شكرا لك

العفو يا نوف الرياض
يسعدك ربي

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

عالم الحياة الزوجية - منتدى

السجينة == > مليكة أوفقير