عالم الحياة الزوجية - منتدى

ذات الرداء الأحمر · 12-09-2007, 13:50

فالطبع يغلب التطبع

مقوله يرددها الكثير

وذلك لتبرير أي تصرف يأتيه

إيجابي كان أم سلبي

وأحببت أن نتناقش حول هذا الموضوع

لنفيد ونستفيد

هل تؤيد النظريه التي تقول بأن

الطبع نرثه والتطبع نصنعه

التي تقوم على التفسير التالي

بأن الطبع أمر لا يتحكم فيه الإنسان،

بل يطبع عليه عن طريق الوراثه

والتطبع هو نتاج العادات المكتسبه من خلال عوامل

التربيه والتقاليد والثقافه

أم انك ممن يحبذون بتفسير التطبع على انه

تظاهر الفرد وادعاؤه بغير حقيقته

وإلى أي مدى توافق المثل القائل

كل يرى بعين طبعه

tomb raider · 12-09-2007, 15:04

بالحقيقة الطبع لا يبرر ...ولكن نتعايش معه ونتفهمه ...
والطباع أنواع ..منها الحاد واللين ..الحساس(سريع التأثر يزعل بسرعة ) ..الخ .الأنواع كثيرة
والطبع غلب التطبع ...والتطبع هو مجموعة السلوكيات التي ننتهجها بدلاً عن تلك التي تتسم بالعفوية ربما أو الأفعال الخام .....أي أن التطبع هو عملية التجميل للطبع ...للظهور بمظهر أحسن ..أو الأرتقاء الى الأفضل ..
وهناك فارق بسيط بين التطبع ..والتربية المتلقاة ..
قد يكونا على نفس السوية ..ولكن الفارق أن التربية قد أخذت سلوك معين ..ونبقى ضمن مضمارها دائماً ...بينما التطبع ..قد نستخدمه في فترات متقدمة من حياتنا ..نتيجة لمواقف لم تمر معنا ....ومع ذلك ...فالتماس والتقاطع بين التربية والتطبع موجود

auckland · 12-09-2007, 16:42

اقتباس:

هل تؤيد النظريه التي تقول بأن

الطبع نرثه والتطبع نصنعه

التي تقوم على التفسير التالي

بأن الطبع أمر لا يتحكم فيه الإنسان،
بل يطبع عليه عن طريق الوراثه

والتطبع هو نتاج العادات المكتسبه من خلال عوامل

التربيه والتقاليد والثقافه

أختي ذات الرداء

لقد وضع علماء النفس ثلاث مؤثرات حتمية تؤثر على تصرفات الفرد :

1- الوراثية ( جينية / مانرثه من الأباء والأجداد )
2- نفسية ( التنشئة / التربية )
3- البيئية ( المحيط العائلي / المجتمع / الإعلام ) .

وقد ذكروا في طرحهم أن هذه المؤثرات هي من تصنع شخصية الإنسان وتصقلها بناء على ما يتعرض له من إحتكاكات معها أو نتيجة لإنتقال صفات وراثية له من الوالدين ولا يستطيع التغلب عليها وتغيرها !!!!

وهذا كلام مردود وغير مقبول الآن !

فقد أثبت العلم الحديث أو ما يطلق عليه الإمتياز البشري بأنه لا يوجد أي تأثير لهذه المؤثرات على الإنسان في صنع شخصيته وعدم قدرته على التخلص منها عملاً بقاعدة ( حياتنا نحن نصنعها بأيدينا ) ، حيث لا يمكن لأي من هذه الصفات الإنتقال الينا وعدم التخلص منها .

ومن أهمها المؤثرات الوراثية و مسألة الجينات الوراثية كأن يرث الإنسان لون البشرة أو الطول أو القصر أو الصلع من والديه فهذه لا يمكن لأي منا أن يتخلص منها أو يعدلها فهي تبقى ثابتة مع الفرد .

أما الوراثية التي تورث من الأباء والأجداد كالبخل والعصبية واللئم واللامبالاة .... الخ فهذه يمكن ان تتغير عن طريق إكتساب مهارات جديدة للتحكم في طباعنا وإنفعالاتنا وبحث يصبح من السهل لدينا التخلص من العادات السيئة ( الطبع الغير جيد ) وتحويلها إلى عادات إيجابية ( الطبع الجيد ) عملا بقاعدة :

( لن أجعل ردود أفعالي رهينة لتصرفات الآخرين )
( أنا مسئول مسئولية كاملة عن تصرفاتي )
( أنا أملك حرية الإختيار في تحديد أفعالي وصفاتي مع الآخرين )

اذن لا وجود لمقولة الطبع يغلب التطبع في قاموس الأشخاص المبادرين الذين يسعون دائما للتغير عملاً بقول المولى عزوجل

( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) .

وهكذا مع المؤثرين الآخرين فكل طبع يمكن أن نتغلب عليه ونغيره إذا أردنا ذلك .

الموضوع يحتاج إلى مزيد من الإسهاب فيه وبإختصار أوضحت رأيي حيال

أن الإنسان هو أسير لطبع أو طباع ولدت ونشأت معه منذ الصغر .

تحيـــــــــــاتي

haninnee · 12-09-2007, 19:55

اهلا
افهم انه من تعود على شئ اعتاد عليه هذا ما اعرفه وكل واحد فينا له طبع لايستطيع ان يغيره شئ يعيش به هو الهواء الذي يتنفسه

NOSTALGIA · 12-09-2007, 21:08

الطبع ما جبل عليه الشخص ونشأ معه من سلوكيات
التطبع ما يكتسبه الفرد خلال حياته من تصرفات بسبب تأثيرات المحيط وممن حوله ويصبح جزءا من شخصيته
برأيي حتى وإن كان الفرد ذا طبع معين...يمكنه تغييره بالترويض...
فمن يكون ذا طبع حاد عليه أن يلين... ومن هو سريع الانفعال والغضب ..يحاول أن يكون هادئا ورزينا
وغيرها من مكارم الأخلاق....التي يمكن أن تكتسب مع الوقت بمراجعة تصرفات الإنسان والسمو بها لما هو أفضل
فطباع الأفراد تختلف حتى في ذات الأسرة...وما الحرص والدعوة للتحلي بحسن الطباع إلا دليل على أن هناك إمكانية لتغيير الطبع من ما هو سيء ومنبوذ إلى ما هو أفضل ومحمود

ذات الرداء الأحمر · 12-09-2007, 21:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomb raider

بالحقيقة الطبع لا يبرر ...ولكن نتعايش معه ونتفهمه ...
والطباع أنواع ..منها الحاد واللين ..الحساس(سريع التأثر يزعل بسرعة ) ..الخ .الأنواع كثيرة
والطبع غلب التطبع ...والتطبع هو مجموعة السلوكيات التي ننتهجها بدلاً عن تلك التي تتسم بالعفوية ربما أو الأفعال الخام .....أي أن التطبع هو عملية التجميل للطبع ...للظهور بمظهر أحسن ..أو الأرتقاء الى الأفضل ..
وهناك فارق بسيط بين التطبع ..والتربية المتلقاة ..
قد يكونا على نفس السوية ..ولكن الفارق أن التربية قد أخذت سلوك معين ..ونبقى ضمن مضمارها دائماً ...بينما التطبع ..قد نستخدمه في فترات متقدمة من حياتنا ..نتيجة لمواقف لم تمر معنا ....ومع ذلك ...فالتماس والتقاطع بين التربية والتطبع موجود

اتفق معك أخي بأن التطبع هي حصيلتنا من السلوكيات عندما نخوض

تجارب الحياه وهي لاتكتسب إلا بعد ان نقطع شوط لابأس به من الحياه

ولكني ما زلت مستغربه من سلوكيات البعض وخصوصا الأطفال

الذين يتلقون نفس مبادئ التربيه

ويبقى منهم في مضمارها والآخر يسلك عكس ما تربى عليه

وكلاهما ما زال لم يعي من امور الدنيا شيئا

هل لأن الطبع غلب التطبع.

شكرا أخي على مداخلتك القيمه

ذات الرداء الأحمر · 12-09-2007, 21:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة auckland

أختي ذات الرداء
لقد وضع علماء النفس ثلاث مؤثرات حتمية تؤثر على تصرفات الفرد :
1- الوراثية ( جينية / مانرثه من الأباء والأجداد )
2- نفسية ( التنشئة / التربية )
3- البيئية ( المحيط العائلي / المجتمع / الإعلام ) .
وقد ذكروا في طرحهم أن هذه المؤثرات هي من تصنع شخصية الإنسان وتصقلها بناء على ما يتعرض له من إحتكاكات معها أو نتيجة لإنتقال صفات وراثية له من الوالدين ولا يستطيع التغلب عليها وتغيرها !!!!
وهذا كلام مردود وغير مقبول الآن !
فقد أثبت العلم الحديث أو ما يطلق عليه الإمتياز البشري بأنه لا يوجد أي تأثير لهذه المؤثرات على الإنسان في صنع شخصيته وعدم قدرته على التخلص منها عملاً بقاعدة ( حياتنا نحن نصنعها بأيدينا ) ، حيث لا يمكن لأي من هذه الصفات الإنتقال الينا وعدم التخلص منها .
ومن أهمها المؤثرات الوراثية و مسألة الجينات الوراثية كأن يرث الإنسان لون البشرة أو الطول أو القصر أو الصلع من والديه فهذه لا يمكن لأي منا أن يتخلص منها أو يعدلها فهي تبقى ثابتة مع الفرد .
أما الوراثية التي تورث من الأباء والأجداد كالبخل والعصبية واللئم واللامبالاة .... الخ فهذه يمكن ان تتغير عن طريق إكتساب مهارات جديدة للتحكم في طباعنا وإنفعالاتنا وبحث يصبح من السهل لدينا التخلص من العادات السيئة ( الطبع الغير جيد ) وتحويلها إلى عادات إيجابية ( الطبع الجيد ) عملا بقاعدة :
( لن أجعل ردود أفعالي رهينة لتصرفات الآخرين )
( أنا مسئول مسئولية كاملة عن تصرفاتي )
( أنا أملك حرية الإختيار في تحديد أفعالي وصفاتي مع الآخرين )
اذن لا وجود لمقولة الطبع يغلب التطبع في قاموس الأشخاص المبادرين الذين يسعون دائما للتغير عملاً بقول المولى عزوجل
( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) .
وهكذا مع المؤثرين الآخرين فكل طبع يمكن أن نتغلب عليه ونغيره إذا أردنا ذلك .
الموضوع يحتاج إلى مزيد من الإسهاب فيه وبإختصار أوضحت رأيي حيال
أن الإنسان هو أسير لطبع أو طباع ولدت ونشأت معه منذ الصغر .
تحيـــــــــــاتي

أتفق معك اخي اوكلاند بأن كل كائن قادر على ان يغير صفاته الوراثيه

عن طريق اكتساب المهارات والتدريب عليها

والدليل الحيوانات المفترسه التي تطيع مدربها وتتخلى عن سلوك

الغابه تحت التدريب المنتظم المستمر.

يبدو إننا نتهرب من سلوكنا الخاطئ

دون أن نكلف أنفسناالعناء لتعديله.

ولكن هل التطبع يختلف عن التدريب؟

هل من الممكن أن نتراجع عما تدربنا عليه

ونمارس ذاتنا التي خلقنا الله عليها؟

وشكرا لمشاركتك لنا

ذات الرداء الأحمر · 12-09-2007, 21:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haninnee

اهلا
افهم انه من تعود على شئ اعتاد عليه هذا ما اعرفه وكل واحد فينا له طبع لايستطيع ان يغيره شئ يعيش به هو الهواء الذي يتنفسه

شكرا أختي حنيني

أحترم وجهة نظرك

ولكن التغير عزيزتي أمر وارد

سررت بمرورك

ذات الرداء الأحمر · 12-09-2007, 21:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NOSTALGIA

الطبع ما جبل عليه الشخص ونشأ معه من سلوكيات
التطبع ما يكتسبه الفرد خلال حياته من تصرفات بسبب تأثيرات المحيط وممن حوله ويصبح جزءا من شخصيته
برأيي حتى وإن كان الفرد ذا طبع معين...يمكنه تغييره بالترويض...
فمن يكون ذا طبع حاد عليه أن يلين... ومن هو سريع الانفعال والغضب ..يحاول أن يكون هادئا ورزينا
وغيرها من مكارم الأخلاق....التي يمكن أن تكتسب مع الوقت بمراجعة تصرفات الإنسان والسمو بها لما هو أفضل
فطباع الأفراد تختلف حتى في ذات الأسرة...وما الحرص والدعوة للتحلي بحسن الطباع إلا دليل على أن هناك إمكانية لتغيير الطبع من ما هو سيء ومنبوذ إلى ما هو أفضل ومحمود

عزيزتي حنين

فعلا أوافقك الرأي بأن الحرص والمناداة بمكارم الأخلاق

ما هي إلا دليل على ان الطبع قابل للتعديل

وإلا لما تكبد علماء النفس المشقه بوضع النظريات

الحديثه لتقويم السلوك الإنساني

شكرا لك مرورك العطر

tomb raider · 12-09-2007, 23:37

سؤالك عن الأشخاص الذين يشذون عن التربية التي تلقوها ..في حين يستمر القسم الأخر بنفس المضمار أو المنهج ..
هذا يحدث كثيراً ...ولكن إسمحي لي بالأعتراض لأن هذا لا يحدث بمراحل مبكرة من عمر الإنسان ...لأنه بهذه المرحلة مازال بطور التبعية للأهل ..ومازالوا هم الذين يقيمون سلوكه وخاضع لتوجيههم المباشر ...
ربما يبدأ الشذوذ عن السلوك الذي حاول الأهل زرعه بالإنسان عندما تبدأ أول أنواع الأستقلالية ..كالخروج من البيت وحده مثلاً ..أو بمرحلة المراهقة ..
هنا يتدخل المجتمع بكل ما يتبعه كوجود الأصدقاء والظروف الأخرى ....الداخلية أو النفسية والخارجية ..
وهنا لا بد من الإشارة أن الإنسان مهما شذ عن طرائق التربية ..فإنه سيعود للقيم التي تربى عليها ...وتأكدي أن بذرة الخير والمبادئ التي زرعها الأهل ستبقى تنازع أهواءه الى أن تستعيده من هذا الشذوذ ....وسيعود ...وهنا لا أظن أن التطبع له هذا الدور الكبير بشذوذ الإنسان عن التربية المتلقاة بالصغر ......أتوقع هذا هو الجواب ...

tomb raider · 12-09-2007, 23:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة auckland

اذن لا وجود لمقولة الطبع يغلب التطبع في قاموس الأشخاص المبادرين الذين يسعون دائما للتغير عملاً بقول المولى عزوجل
( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) .

كلام يستحق الوقوف عنده ...أشكرك
ذات الرداء .......عذراً على تطفلي ..

ذات الرداء الأحمر · 13-09-2007, 11:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomb raider

كلام يستحق الوقوف عنده ...أشكرك
ذات الرداء .......عذراً على تطفلي ..

أخي

هذا الموضوع مع ردوده ملك للجميع

ولك مطلق الحريه للتعبير عن رأيك

بكل حرف فيه

تحياتي

ذات الرداء الأحمر · 13-09-2007, 12:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomb raider

سؤالك عن الأشخاص الذين يشذون عن التربية التي تلقوها ..في حين يستمر القسم الأخر بنفس المضمار أو المنهج ..
هذا يحدث كثيراً ...ولكن إسمحي لي بالأعتراض لأن هذا لا يحدث بمراحل مبكرة من عمر الإنسان ...لأنه بهذه المرحلة مازال بطور التبعية للأهل ..ومازالوا هم الذين يقيمون سلوكه وخاضع لتوجيههم المباشر ...
ربما يبدأ الشذوذ عن السلوك الذي حاول الأهل زرعه بالإنسان عندما تبدأ أول أنواع الأستقلالية ..كالخروج من البيت وحده مثلاً ..أو بمرحلة المراهقة ..
هنا يتدخل المجتمع بكل ما يتبعه كوجود الأصدقاء والظروف الأخرى ....الداخلية أو النفسية والخارجية ..
وهنا لا بد من الإشارة أن الإنسان مهما شذ عن طرائق التربية ..فإنه سيعود للقيم التي تربى عليها ...وتأكدي أن بذرة الخير والمبادئ التي زرعها الأهل ستبقى تنازع أهواءه الى أن تستعيده من هذا الشذوذ ....وسيعود ...وهنا لا أظن أن التطبع له هذا الدور الكبير بشذوذ الإنسان عن التربية المتلقاة بالصغر ......أتوقع هذا هو الجواب ...

عزيزي
كان ينسب للوالدين كل الفضل في ما يؤول إليه حال نسلهما من رفعه أوشر،
ثم أتت الأبحاث لتقول بأن الوراثه هي التي تقرر من نكون نحن البشر ،ومع
هذا فإنه بوسع الوالدين أن يساعدوا الأبناء على أن يحبوا حياة صحيحه ،وإن
كان هناك من يؤيد بأن للوالدين تأثيرا نسبيا على الحال التي يؤول إليها الصغار بعد أن يشبوا ،إذا أخذنا في الحسبان دور الجينات التي تؤثر عليهم.
وحاول الدارسون عن تطور الطفل ،النظر إلى الفروق البيئيه، فتوصلوا بأنهم
لم يعثروا على الكثير من الفروق ،فاستخلصوا بأن المؤثرات الجينيه هي المسئوله
إلى حد كبير عن الكيفيه التي يتهيأ بها الصغار، وهذه النتائج تعكس أوجه
الخلاف الكبير بين علماء النفس حول دور الطبع والتطبع في حياة الإنسان،
فعلماء السلوك يرون إن الوراثه هي قدر الإنسان الذي لا محيض عنه،
فهي التي تدعو صاحبها إلى السعي نحو الوصول إلى أنواع معينه من التجارب الحياتيه.
واستطرادا من هذا المنطلق،فإن الطفل ينتقي من الطباع ما هو أقرب إلى نوعه الجيني ،وعندما يكبر تتزايد لديه الخيارات التي بالتالي تعكس شخصيته وتضع لها حدود، ونحتاج هنا إلى التدريب المستمر لكي تتاح فرصة التفاعل بين
الجينات والبيئه التي يهيؤها الأبوان لدعم القدرات.
ولكن أحيانا تتعطل لغة الخطاب بين الطبع والتطبع لدي الطفل عندما لاتسمح له
البيئه أو عندما يحدث صدام بين مزاج الطفل الموروث ومزاج والديه.

وشكرا لك على التفاعل

باحثة عن الراحة · 16-09-2007, 11:23

الطبع لن يتغير مالم يعترف الشخص لنفسه بوجود مشكلة و لزوم التغيير
و هي بالتدريب على التحكم بالعقل الباطن و محاورة الذات
و توفير السبل المعينة للنفس العازمة على التغير

بلسم الروح · 26-12-2007, 11:14

تحية معزة ومودة
الطبع و التطبع ...
يظهران نقيضان ...
في الحقيقة الطبع هو العناصر السلوكية الفطرية و الوراثية الكامنة في أنفسنا ...
التطبع هي العملية التخليقة و التطوعية لسوكنا الفطري و الوراثي الذي ينشأ و يترعرع مع أسليب التربية ...
نحن نملك في دواخلنا مجموعة متناقضة من الأخلاق و كلها بذور قابلة للتربية و عليه ...
لنأخذ مثالين و نحاول تحليهما ...
الكرم ...
الكرم فطرة و وراثية كامنة في نفوسنا مع أساليب التربية و التنشئة تبدأ في التشكل في نمطها الحسن و يبدأ الإنسان ممارستها بشكلها الفطري مع تقديس و تشجيع البيئة لها و تقديسها كخلق يمدح ويثاب عليه الفرد ويسد حاجات معينة له من حب و مودة و استقطاب ناتج عنه في إشباع غريزة الرائساة و الوجاهة لمن تخالطت عنده تشكيلة متنوعة من الصفات التي في بعضها متباين ...
البخل ...
البخل خلق ذميم مجبول في النفس و له عامل وراثي تنشئي بديل قول الآية (( و من يوق شح نفسه )) بمعنى أنه هناك قابلية في البخل بمختلف أنواعه كما للكرم و الذي أقصى درجاته الجود بالنفس و التضحية و التي يتولد منه الشجاعة كما يتولد من البخل الجبن ...
فمع التنشئة الخاطئة تروى هذه النبتة السيئة من ذمم الخلق حتى تترعرع و مع مرور الوقت في حال رعاية المجتمع لها تكون سلوك فطري يصعب الخروج منه بل يحتاج إلى رياضة عالية للتغير ...
من هنا نرى أن الطبع مربوط بالتطبع و التخلق نتيجة التربية و التنشئة و الرعاية الأولية و تقديس و تعميم أي سلوك من تلك السلوكيات كخلق حميد في وسط المجتمع ...
إنّ المتطبع لا يمشي خلاف فطرته بل يمشي خلاف تنشئته و التي نشأت صفات معينة و غلّبتها على أخرى سواء كانت حميدة أو ذميمة ...
فالرياضة الروحية و السلوكية في الاتجاه الحسن هي من صميم التنشئة و المعالجة الحسن لا خلاف سلوك الفطرة ...
موضع سلوكي جميل حري بالبحث فيه بشكل أكثر و هذه مجرد محاولة لا أكثر ...
وااافر مودتي

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

عالم الحياة الزوجية - منتدى

هكذا طبعي لا أستطيع تغييره