عالم الحياة الزوجية - منتدى

ذيبــــــــان · 09-07-2008, 11:41

في سابقة تعد الأولى من نوعها في تاريخ المجلس اتهم فيها وزارة الصحة بـ"الفساد الإداري" .. عضو "الشورى" عبدالله الطويرقي يطالب بإعفاء حمد المانع من منصبه

--------------------------------------------------------------------------------

عسير (سبق) غدير الأحمد :
طالب عضو مجلس الشورى الدكتور عبدالله الطويرقي - في خطوة تعد الأولى من نوعها بتاريخ المجلس - بإعفاء وزير الصحة الدكتور حمد المانع من منصبه ، وذلك خلال الجلسة العادية التي عقدت أمس (الثلاثاء) وخصصت لمناقشة تقريري وزارة الصحة والمستشفى التخصصي بعد تدني مستوى الرعاية الصحية للمواطنين, فيما عم الصمت والذهول على المجلس حينما بدأ الطويرقي في طرح مطالبة, في الوقت الذي أتاح فيه رئيس مجلس الشورى الدكتور صالح بن حميد الفرصة له لإلقاء مطالبه دون مقاطعة أو إيقاف.

وذكر الطويرقي لـ "سبق" أن مطالبته ستمنح المجلس صلاحيات أكبر "وفي طريقها لتحريكه ", لافتاً إلى أن المجلس مخول بكتابة توصياته على كل تقرير ورفعها لولي الأمر, مشيرا الى ان "المطالبة لم تكن من فراغ بل قامت على دراسة وتقارير من جهده الخاص ".

وحول تأييد المجلس لمطالب الطويرقي أشار بالقول " أتوقع ان يقوم كثير من الزملاء بكتابة توصياتهم ليدعموا طلبي وسيقف معه الكثيرون " معزيا ذلك الى ان "جهاز الصحة المكترث بالعلل مكشوف وبحاجة اليوم لنفضه".

وأردف قائلا: " جهاز التربية والتعليم والصحة لابد من عدم تجاهلها لكونها أساسية لحياة البشرية "

وأوضح عضو مجلس الشورى أنه طرح أمام المجلس أربع جوانب على رأسها الإستراتجية الوطنية للصحة والتي تملكها الوزارة منذ سبع سنوات "مسلمة للوزير السابق", في وقت مضى على تولي الوزير الجديد الحقيبة الوزارية ستة أعوام , ولم تنفذ بعد , واصفا الأسلوب الإداري المتبع بانه ارتجالي وبعيد عن الإستراتيجية, في حين فازت الوزارة بالميزانية الأضخم في قطاع الصحة والتي بلغت 25 مليار ريال.

ووجه الدكتور عبدالله الطويرقي لوزارة الصحة السعودية اتهامات تؤكد وجود فساد اداري و انها تعمل بدون خارطة ولا هدف وغير مواكبة لتوجهات القيادة بما يسمى بالتنمية المتوازنة والعدالة في توزيع الخدمات الصحية "وبدون هذه الإستراتيجية ستذهب الـ 25 مليار في الهواء".

وأضاف في ظل تدني مستوى الخدمة الصحية المقدمة للمواطن التي تثبتها ضحايا التوائم والأطفال الخدج والأخطاء الطبية والمناطق التي يتم نقل المصاب في شاحنات لعدم توفر سيارات الإسعاف مازالت وزارة الصحة تطالب بالمال .

(السفيرة) · 09-07-2008, 12:14

لي عودة... بمشيئة ربي

دكتور فيصل · 09-07-2008, 12:23

باحتصار وبكل اسف
وزارة الصحة بحاجة إلى غرفة انعاش
ووزير الصحة اعلامي بحت
ومن الدرجة الأولى !!!

حلوه وجذابه · 09-07-2008, 12:34

ميزانيه وزارة الصحه5 2 مليار وماتروح المستشفيات العامه ماتلاقى الاالدكاتره الباكستانيه عشان هما رخاص وكمان رايحين كوبا يجيبوا دكاترة مايجيبوا من سيلان احسن منها اينضفوا المستشفى ومنهايكشفوا يعنى اتنين فى واحد

(السفيرة) · 09-07-2008, 23:30

كلام مهضوم لكن... السؤال الي يسدح نفسه...... لو اقيل وزير الصحة الحالي... فهل القادم سيكون افضل في اجواء متشبعة بالفساد الاداري ! وهل بقية الوزارات بحال افضل؟

حلوه وجذابه · 10-07-2008, 01:11

صراحه ياسفيره انا ممكن افضي نفسي شوى واجيب شغاله تشوف الزوره وامسك هذا المنصب عشان نضمن ان الوضع يتحسن

" رحـــيل " · 10-07-2008, 01:38

المطلوب من وزير الصحه سواءً الحالي او القادم التصرف بحزم وجديه امام الاخطاء الطبيه

بحيث يحاكم المذنب امام القضاء بلا هوان ولا شفقه فأرواح المسلمين ليست للعبث والتجارب

الشي الثاني التصرف بأمانه في ميزانية القطاع الصحي وتوفير جميع ما يلزم المرضى

الشي الثالث وجوب البحث والتأكد من شهادات العاملين في الكادر الطبي (ملاحظين كثرو المزورين)

الشي الرابع يجب وضع خطه منظمه للصحه والسير عليها بشرط ان تكون في صالح الوطن والمواطن

الشي الخامس لو ما طبقت هذه الشروط يجب محاكمة وسجن وزير الصحه

دكتور فيصل · 10-07-2008, 18:09

اقتباس:

(السفيرة)

كلام مهضوم لكن... السؤال الي يسدح نفسه...... لو اقيل وزير الصحة الحالي... فهل القادم سيكون افضل في اجواء متشبعة بالفساد الاداري ! وهل بقية الوزارات بحال افضل؟

الدولة - حماها الله - توجهت منذ وقت لمحاربة الفساد الاداري وحرصت على انشاء
ديوان المراقبة وكذلك مؤخراً انشاء دائرة حكومية لمتابعة اداء الاجهزة
الحكومية لذا لايمكن اتكهن بمن سيأتي بعد وزير الصحة لو اقيل !
لكن في ظل الوضع الحالي سيكون الضيف القادم افضل بكثير
في ظل المراقبة ومحاربة الفساد الاداري

اقتباس:

(السفيرة)

... وهل بقية الوزارات بحال افضل؟

صحيح محاربة الفساد يجب ان يكون يجميع المرافق الحكومية
لكن هناك وزارات الفساد الاداري خطره ليس متعدي على الأخرين
بمعنى اذا وجد الفساد الاداري في مؤسسات البريد
هل ضرره مثل ان يقع الفساد في قطاع الصحة !!
قطاع الصحة انساني و حساس جداً ويلامس حياة الناس
والصحة يكون بها بناء وحضارة الامم ومبني عليها
اشياء كثيرة !
لذا هناك قطاعات من ضمنها الصحة والتعليم اذا وجد فيها فساد اداري
فسيكون له تأثير على جميع المواطنين وليس على فئة معينة محدودة
كما بعض في القطاعات

(السفيرة) · 11-07-2008, 00:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور فيصل

الدولة - حماها الله - توجهت منذ وقت لمحاربة الفساد الاداري وحرصت على انشاء
ديوان المراقبة وكذلك مؤخراً انشاء دائرة حكومية لمتابعة اداء الاجهزة
الحكومية لذا لايمكن اتكهن بمن سيأتي بعد وزير الصحة لو اقيل !
لكن في ظل الوضع الحالي سيكون الضيف القادم افضل بكثير
في ظل المراقبة ومحاربة الفساد الاداري

احيانا الايجاز يضيع المعنى على ما يبدو! ايش دخل السياسة اخوي هنا بس؟؟؟ وكيف نتهم الدولة وهي تضخ مبالغ مهولة في القطاع الصحي!! لو ترجع لكلامي تلاحظ انا قلت فساد اداري في نواحي ووزارات متعددة وما جيت ناحية السياسة... المشكلة ادارية بحتة وما تقدر الدولة - اي دولة- تدخل في ضماير الناس وتصفيها طالما ترعرعت على عدم الشعور بالمسؤلية! ...والي يؤكد انها مو سياسية تكررها في دول متباعدة بالعالم رغم اختلاف السياسة كليا... فساد وزارة الصحة موجود بقوة في البرازيل وجنوب افريقيا ودويلات بقايا الاتحاد السوفيتي المتفكك وفي تركيا وعندنا في الدول النامية وحتى نوعا ما موجود باسبانيا وان كانت درجته اقل ...

ما اتوقع الوزير القادم قادر على قلب المعادلة... وان كان التغيير بحد ذاته شيء ايجابي على الاقل يبث روح الامل في المواطنين المرضى و ايضا لدى الشرفاء من منسوبي الوزارة... لكن حقيقة شخص واحد مايقدر يبني مقابل هدم الكثيرين ... حتى لو كان هالشخص بمرتبة وزير!

صحيح محاربة الفساد يجب ان يكون يجميع المرافق الحكومية
لكن هناك وزارات الفساد الاداري خطره ليس متعدي على الأخرين
بمعنى اذا وجد الفساد الاداري في مؤسسات البريد
هل ضرره مثل ان يقع الفساد في قطاع الصحة !!
قطاع الصحة انساني و حساس جداً ويلامس حياة الناس
والصحة يكون بها بناء وحضارة الامم ومبني عليها
اشياء كثيرة !
لذا هناك قطاعات من ضمنها الصحة والتعليم اذا وجد فيها فساد اداري
فسيكون له تأثير على جميع المواطنين وليس على فئة معينة محدودة

كما بعض في القطاعات

طيب انا كنت اشتغل في مستشفى لا يتبع وزارة الصحة والفساد فيه على كيف كيفك يعني هل الفساد فقط في قطاع وزارة الصحة؟؟؟! ... اعتقد فساد النظام الصحي هو مجرد نتاج وانعكاس للفساد الاداري المنتشر في بقية الزوايا (نرجع لنفس كلامي الاول الذي يبدو ان اقتضابه لم يوضح قصدي)... يعني كيف تتوقع من الطبيب انه يصلح وضع خارب اصلا؟!

وكيف نتوقع الطبيب ينجح في عمله بدون ممرض عنده وعي كافي بأهمية عمله وعامل نظافة يخلص بعمله لأجل تجنب مشاكل صحية ومضاعفات للمريض وصيدلية فيها رقابة جودة عالية ومختبر يعتمد عليه ومراسل ضميره يقظ و شركة صيانة لديها ضمير ومسؤلية و مأمور بدالة على قدر من المسؤلية وسائق اسعاف مخلص وموظف بريد مجتهد في عمله وعامل الملفات والمواعيد ومندوب شركة المبيعات الي يستورد الاجهزة الخ الخ؟؟؟

بدون دفاع عن تقاعس البعض من زملاء المهنة .... الا ان الحقيقة اذا كنا فعلا جادين في الارتقاء بالوضع الصحي وحل المشكلة الادارية فعلينا بحث جذورها والبحث بجدية لتحديد مواطن الخلل بدقة ومن ثم تعديلها... ايش نتوقع من اطباء قضوا 12 سنة من حياتهم في وزارة تعليم ايضا فيها فشل اداري كاسح ثم 7 سنوات في جامعات ارهابية تعتمد على مبدأ التعذيب النفسي وتدمير الشخصية بدل من رفع درجة تقدير الذات لدى كوادر المستقبل وزرع حب العطاء فيهم وقس على ذلك من مختلف المصادر وربما يكون ايضا البيت والأسرة معول هدم في بعض الأحيان! ايش تتوقع الناتج؟؟ للاسف نظن ان هذا المنتج بيعتدل حاله بمجرد يوقف بساحة التخرج ويلقي قسم المهنة وبينقلب 180 درجة وبيتخطى كل العقبات بمفرده وينولد فيه ضمير فجأة وينزرع فيه الرغبة في العطاء للمجتمع وكل هذا في ثواني لأنه اقسم!!! التقويم ما اظنه يجي الا برفع الشعور بالمسؤلية من داخل الشخص وزرع حب العمل واخلاص النية فيه مبكرا .. وهالشي بيحل لنا مشكلات عديدة مو بس الفساد الصحي... لأن السلوك صعب تغييره بعد ترسخه وثباته... والمفروض نعد اجيال سعيدة ترغب في العطاء بدل من تحطيمها وقتل الحب الفطري لأي شخص سوي في خدمة مجتمعه سواء بقصد او بدون ... وهذا الي بيعدل الاوضاع تدريجيا... اما قانون القصاص والعقاب والمحاكمات فما اظنه مجدي بشكل عام... يمكن ينفع لشريحة معينة من اصحاب المهنة (خلنا نقول مثلا 5%) لكن مو معقول كل الناس من فصيلة (تخاف ما تختشيش) ولا كل الاطباء شعارهم في الحياة (من امن العقوبة ساء الادب )... هذا غير ان كثير من حقوق المرضى ضايعة وماراح تقدر المحاكم ترجعها وابسطها التعامل المهني الطيب والابتسامة في وجه المريض واشعاره بالاهتمام وكافة حقوقه النفسية كانسان له كيان وكرامة وما اعتقد ان هذي ممكن ايضا تنحل بالمحاكم وانما بالاعتراف بوجود الخلل واعادة صياغة المجتمع شموليا بشكل افضل او انت شايف شيء ثاني؟؟!

(السفيرة) · 11-07-2008, 00:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حلوه وجذابه

صراحه ياسفيره انا ممكن افضي نفسي شوى واجيب شغاله تشوف الزوره وامسك هذا المنصب عشان نضمن ان الوضع يتحسن

اضحك الله سنك ... والمستعان بالله...

(السفيرة) · 11-07-2008, 00:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور فيصل

لكن هناك وزارات الفساد الاداري خطره ليس متعدي على الأخرين
بمعنى اذا وجد الفساد الاداري في مؤسسات البريد
هل ضرره مثل ان يقع الفساد في قطاع الصحة !!

المجتمع خلايا متشابكة ماتقدر تفصل فيها قطاع الصحة عن غيره وكل لبنة تؤثر على بناء الأخرى... وعلى طاري البريد تذكرت حادثة مرت علي ... بسبب تعثر المراسلات البريدية بين المستشفى الي كنت فيه ومستشفى كبير بالرياض... انتهت حياة طفلة لم تتم شهرين من العمر مع العلم بأن الظرف تم ارساله بالبريد المسجل!!! واترك لك التعليق....

دكتور فيصل · 12-07-2008, 11:09

أختي الكريمة

لم اسيس الموضوع ولم اتحدث عن السياسة !! بل نقلت مايحصل الان
وسياسة الدولة نحو الفساد ومحاربته بكافة انواعه ومشاربه ومواطنه
ومتابعة الفساد دليل على اعتراف بوجوده وهو موجود فعلاً
فأنا لا اخالفك الرأي !!
صحيح الفساد موجود وبقطاع الصحة غير مغفور له اطلاقاً
لأنه يلامس الأرواح البشرية الغالية وهي الثروة الحقيقة
لأي بلد 0
لذا مغزاي من مداخلتي اختي الفاضلة أن هناك قطاعات
هي الأولى أن نشدد عليها الرقابة والمتابعة كالقطاع الصحي
وضربت مثلاً بين قطاعي الصحة والبريد !
هذا على سبيل المثال
واقصد ان البريد في الغالب لايستفيد منه إلا العمالة الأجنبية محدودة الدخل
وبغض النظر عن المراسلات بين المستشفيات للحالات الطارئة
وإن كانت الحالات الطارئة لها قنوات اسرع من البريد
وماذكرتي من قصه وفاة الطفلة - جعلها الله شافعه لأهلها -
هي عدم تصرف اداري بحت من ادارة المستشفى !!

وقبل كل شي يجب زرع حسن الانتماء لهذه المهنة الأنسانية
ويجب ان ندعم هذا الانتماء بالحوافز وتذليل الصعوبات امام
من ينتسب لها 000

دمتي بخير وموضوعي غير مبهم !
لكن لضيق وقتي اختصرت الكلمات

ودمتي برعاية الله

ذيبــــــــان · 12-07-2008, 13:52

من الآخر ياجماعة الخير ،،،، يبغى لنا وزير صحة جديد وحاااااااااازم جداً ...

الوضع الحالي خطير ويبشر بحدوث كارثه كبرى ...

مملكة الإنسانية تفصل التوائم ولا أعلم وصلوا إلى الحالة العاشرة أو التاسعة .....و أخوي قعدت أحووووس أسبوع عشان أنقله من مستشفى حكومي ((خااااايس بصريح العبارة ))) إلى مدينة الملك فهد الطبية وحالته كانت حرجة جداً إذ انه طفل ويعاني من انسداد في الصمام الأيسر للقلب وتم تشخيصه من قبل المستشفى الخايس وقالوا :- نخرجه على مسؤليتنا ((الدكتور لاوفقه الله أجنبي بالطبع ومدير المستشفى يقول وش دخلنا مستشفانا منسي ولا له أي امتيازات نحن شركة مقاولة ... شف لك مستشفى ثاني إذا فيك خير))

حسبي الله عليك ياوزير الصحة إلى يوم الدين ....أنا وأخوي وكل عائلتنا ندعي ليل نهار ،،، مع العلم أننا تتوانى في البحث عن الواسطة لكي نخرجه من مقبرة الأحياء ((لا أريد ذكر المستشفى لأنه مستشفى كبييييير)) ونشوف له غرفة أو جناح في المستشفى الآخر ولكن أكرر حسبي الله عليك ياوزير الصحة...

أخي يآخذ أبره مسيله للدم لكي يزيل الانسداد ولكن لم ينفتح الصمام ... والإبرة عبارة عن مسيل للدم وتمنع تجلط أو خثران الدم يعني لو لا قدر الله صار للولد جرح أو نزيف سينزف حتى الموت لأنه لا مجال لتخثر الدم...وعمره الآن عشر سنوات وسيلازمه الأنسداد إلى ان يصل لسن العشرين سنه ...
^
^
^
هذا ما جنيناهـ من وزارة الصحة ومن الهنود والبنقال والأندنوسيات والسيرلانكيات إللي يرتعون في مستشفياتنا

لم أقل كل ما يجول بخاطري ولكن رؤس أقلام ولدي جميع التقارير من المستشفى الذي كان به أخي وتقريرهم يقول أن الولد صاحي ومافيه شي ومجرد تعب بسيط و وهـن في الجسم ...

ومدينة الملك فهد تقول الحالة عبارة عن انسداد في الصمام تسببت في العديد من الأضرار وذلك بسبب التهاون في الحالة ومن ضمن الأضرار الحركات اللاإرادية لليدين والرجلين خصوصاً اليمنى من الجسم والسبب عائد لضخ الدم الهائل في الجانب الأيمن من القلب .... وذلك بعد عمل جميع التحاليل والأشعة في ظل توفر الإمكانيات التي أغلب مستشفياتنا في عهد المانع لاتتمتع بها....

(السفيرة) · 12-07-2008, 14:15

أخوي ذبيان أنا متعاطفة جدا مع قضيتك... ومقتنعة بكلامك فيه تسيب واضح وتساهل بأرواح الاخرين واتفق معاك في كل ماقلت عدا شيء واحد... ان الحل تغيير وزير الصحة!
افرض انك صحيت بكرة الصباح قالوا لك الوزير تغير.... ايش حيتحسن تعتقد؟؟؟ وهل يقدر الوزير يوقف على راس كل موظف بوزارته للتأكد من اخلاصه في العمل؟؟ طيب والي يتعالجون بمستشفيات لا تتبع وزارة الصحة هذول ايش حالهم؟؟؟
اخوي البلاد الي وضع الرعاية الصحية فيها افضل تلقى النجاح مبني على عمل الجماعة مو الفرد... .... نظام الادارة والمسؤلية افقي وليس عمودي ولا فيه وزير ماسك عصا يلاحق اخطاء الاطباء...

المشكلة متفقين على وجودها وحتى ضعيف النظر يشوفها! لكن الحل وين؟؟؟

ارجع اكرر ما يقدر شخص واحد يصلح فساد مجتمع باكمله حتى لو كان هالشخص ملك مو وزير فقط!

الله يرفق بحال أهلك....

ذيبــــــــان · 12-07-2008, 16:05

عزيزتي إذا كان رب البيت للدف ضارباً .....فشيمت اهل البيت ؟؟؟؟؟؟؟

أيام ماكان القصيبي ماسك الوزارة ....ماكان يترزز بالجرايد ....<< لان الاعلام ماكان فيه فوتوشوب ولا فلاشات،،، والجرايد ابيض واسود

القصيبي كان يروح زيارات تفتيشيه للمستشفيات حتى اللي في القرى وكان النظام الصحي ماشي صح ... لان القصيبي كان يروح بدون حاشيه وبدون علم من أحد ....اما المانع قبل لايروح ساحب وراهـ أمة محمد...

المانع لابارك الله فيه ...صارفين له الدوله فوق 25 مليار ومازال يجعل البنقلاديشين وحزبهم من ذوي الشهادات المزورة يسرحون ويمرحون ويسفكون دماء المسلمين...

القصيبي ماصرفت له الدولة ولا حتى ربع المبلغ أعلاهـ و كل شي كان ماشي تمام ...وكان الطب عندنا لا يأتي له إلا ذوي الخبرة ...

هذي وجهة نظر ،،، ربما أنا ما لحقت على عهد القصيبي لكن حساااااافه ودي لأني كان ودي أحس بالفرق إللي لنا سنين ما عشناهـ... لا في تطور ولا في تأخر ...

القصيبي ما أفلح في مجال العمل والعمالة ...ولكنه أفلح في الحفاظ على صحة المواطنين آن ذاك....

والدي من يروي لي ...وجدي ...وو الدتي وكل من عرفت من الأقارب الذين تجاوزت أعمارهم الـ 45 سنه.

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

عالم الحياة الزوجية - منتدى

اتهام وزارة الصحة بـ"الفساد الإداري"؟؟؟