عالم الحياة الزوجية - منتدى

أحمدالسلفى · 24-12-2008, 19:59

أخوانى هل يشغلكم هذا الأمر أو تهتمون به وهو هل إشتراط الكفاءة بالنسب في الزواج صحيح ؟

فتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في الموضوع:

س : ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟
ج : هذه مسألة جزئية ، وهي معروفة بين الناس . القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك ، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة ، ويقال قبلي على القاعدة ، مثل أن يقال حنفي ورَبَعي وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها . والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها ، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة .
والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق . والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال : عجمي ، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية ، هؤلاء يقال لهم أعاجم. والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبليا أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم لا فضل لعربي على عجمي ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى وكما قال الله سبحانه وتعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها ، وهذا باق في الناس . وقد يتسامح بعضهم ، يزوج الخضيري والمولى والعجمي ، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية ، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا . وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير ، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف ، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له : لم زوجت فلانا ، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك ، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا ، وأمره سهل. المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق

قحطاااني ماااركه · 24-12-2008, 20:43

إشتراط الكفاءة في النسب ما لها أصل بالدين الأصل الدين والخلق لكن من ناحية إجتماعية ضروري جداً وفيها نسبة كبيرة من الصواب لأن الناس معادن وكل واحد يلبس من ثوبه أنا أعرف رجال دين كبار من قبائل معروفة مستحيل يزوج بنته لغير قبلي وتطبيق الحديث الشريف ( من أتاكم من ......... الخ ) صعب جداً في ظل الأعراف الإجتماعية الصارمه بغض النظر عن الدين يعني صعب أختي تتزوج واحد أصله غير معروف هذي أشياء ورثناها من آبائنا وأجدادنا ومن وجهة نظري المتواضعه كل واحد يتزوج من طبقته اللي ينتمي لها القبلي يتزوج بنت قبيله والخضيري يتزوج خضيريه وفي كل خير وكلنا أبناء آدم وحواء ولكن تبقى فروقات إجتماعية مستحيل تتغير

مــجـ فكـــرة ـــرد · 25-12-2008, 07:35

في نجد بما انها منطقه مقفله عن العالم الخارجي قديماً بسبب حدود الصحاري من جوانبها وعدم إطلالتها على احد البحار وعدم إستعمارها لازالت متمسكه بالكثير من العادات الإجتماعية القبليه
والقبيلي :
هو من ينتمي لقبيلة معروف نسبها ولها ماضي عريق يفتخر فيه أبنائها كما هي حال الكثير من القبائل في الجزيره العربيه ماعدا عدة قبائل لايمكن ان يتم التزاوج بينها وبين القبائل الآخرى بسبب رفض القبائل الأخرى ذلك فتجدهم يتزوجون من بعضهم فقط والقبيلي ينقسم إلى قسمين حاظرة وهم سكنوا المدن منذو أكثر من قرن تقريباً والباديه .
الخضيري :
وهم من لاينتسبون لقبائل معروفه بالجزيرة العربيه والبعض منهم ينتسبون لقبيلة ولكن أضاعوا نسبهم بسبب مصاهرتهم لمن لايقل شاناً عن القبيلي فرفض أبناء القبائل تزوجيهم فلم يكن لهم بد من التزاوج مع الخضيري والدخول معهم .
وهم متنوعون
الصناع :
وهم من يمتهن المهن التي يستحقرها أبناء القبائل سابقاً ويعبرون من يعمل بها أقل نسباً ومرؤه منهم كاللحام والسباك والخراز وغيرها .
الموالي :
وهو يشترى ويباع سواء كان أسود البشره أو غيرها .
من قدموا للجزيره العبيه وأستوطنوا فيها قبل حوالي قرنين :
وهم من يقدم للحج ويستوطن بالحجاز وهناك بقايا الحملات العسكريه من أتراك وغيرهم يسكنون بنجد ولكن تغيرت بشرتهم وطبائعهم بسبب تزاوجهم مع الخضيريه فتغيرت جيناتهم .

أما موضوع الالكفاءه بالنسب فليس هناك دليل شرعي بذلك لاحديث ولاقرآن ولكن كقياس وانا ضد ذلك مادام القبول بين الطرفين موجود فيكفي ذلك واعتقد انه حدثت تعديلات في السعوديه بموضوع الكفاءه بالنسب الخاص بالأصل بع قضية فاطمه التميمي وزوجها من مدينة عنيزة وتفاعل الكثير مع الموضوع حتى تدخلت بعض منظمات الإنسان فيها فكيف يحرم أب من زوجته وهو يرغبون في بعض ولديهم عدة أطفال ويتم التفريق بينهم شيء غير معقول حقيقة .
وموضوع الزواج من خضيريه وغيره في الوقت الحاضر اكثرتعصب عن قب في الماضي كان الرجل يعاشر الإماء فمن تلد له تصبح حره ويتسمى المولود بأسم أبيه وكان يتزوج الرجل مايريد من أي امرأه ويقال قديماً (ناخذ منهم ولانعطيهم ) يقصد من يكونوا أقل نسباً منه حيث يجوز له أن يتزوج من بناتهم ولايجوز لهم أن يخطبوا احد بناته لتواضع نسبهم ولكن تقل درجة الولد فمن يكون والديه من نفس القبيله يكون اكثر شأناً ( مردد ) أو تكون امه من رجل مشهور ومعروف بشجاعته من قبيلة
أخرى يكون أيضا له شأن بالمرتبه الثانية أم من تكون امه من الموالي أو من نسبها أقل يقل شأنه بل من الممكن ان يعاب في ذلك ولكن يحق له الزواج من بنات قبيلته .

لك تحياتي
مــجـ فكـــرة ـــرد

أحمدالسلفى · 28-12-2008, 10:56

أشكركم أخوانى على الإضـــافه الطيبه.............

أبو لجين · 28-12-2008, 14:35

قبل كل شي .. ردي هذا لا يعني عدم احترامي لأي شخص آخر لا ينتمي لقبيلة معينة ..
فالجميع من نسل أبونا آدم عليه السلام .. وأيضاً نحن مسلمون عرب .. وكفى بالدليل الشرعي : ( لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى )

ولكن .. وجدت بهذا الموضوع مخالفات أحببت إيضاحها ..

أولاً : ذكر الأخ قحطاني ماركة :

اقتباس:

إشتراط الكفاءة في النسب ما لها أصل بالدين الأصل الدين والخلق

من قال لك ذلك ؟ وعلى أي أساس بنيت عليه كلامك هذا ؟
وعموماً .. سأقوم لي عودة أوضح فيها وبالأدلة جواز المطالبة بالكفاءة بالنسب بين الزوجين ..

ثانياً : ذكر الأخ أو الأخت مجرد فكرة :

اقتباس:

وانا ضد ذلك مادام القبول بين الطرفين

لست أنت أو أنا من يحدد الأمور الشرعية .. فهذه أمور خصها الله تعالى لنفسه ..
فرب كلمة تهوي بصاحبها سبعين خريفاً في جهنم .. فأستغفر ربك مما تقول ..

فإن ما يجهله البعض هو أن الإختلاف وضع رحمة من الله سبحانه وتعالى بعباده ..
ولا يجوز لنا تحوير هذا الاختلاف لرغباتنا أو شهواتنا أو نزعتنا الجاهلية ..
ولا حتى نستخدمها بشكل معاكس .. كما فعل الأخوان بالردود التي سبقتني ..

وبإذن الله لي عودة قريبة ..

very love · 28-12-2008, 23:30

المسألة يااخواني فقهية وهي باختصار بعض العلماء يرى اشتراطها وبعضهم لايرى اشتراطها والاولى في هدا الزمن ان يتزوج الانسان ممن يشبهه في عاداته وتقاليده ويتقارب معه في المستوى الاجتماعي تلافيا لمشاكل النسب التي نسمع عنها في المحاكم , واحب أضيف ان المحاكم لدينا في السعودية تنظر الى عدم كفاءة النسب نظرة جدية وقد يصل الامر الى التفريق بين الزوجين عملا بقول من يشترط كفاءة النسب وهو قول قوي عند الحنابلة , وليس المسألة عصبية وانما أصلها فقهي ومع ان اصلها فقهي فان البعض يحملها محمل العصبية القبلية .

مــجـ فكـــرة ـــرد · 29-12-2008, 11:40

اقتباس:

وانا ضد ذلك مادام القبول بين الطرفين

اقتباس:

لست أنت أو أنا من يحدد الأمور الشرعية .. فهذه أمور خصها الله تعالى لنفسه ..
فرب كلمة تهوي بصاحبها سبعين خريفاً في جهنم .. فأستغفر ربك مما تقول ..

فإن ما يجهله البعض هو أن الإختلاف وضع رحمة من الله سبحانه وتعالى بعباده ..
ولا يجوز لنا تحوير هذا الاختلاف لرغباتنا أو شهواتنا أو نزعتنا الجاهلية ..
ولا حتى نستخدمها بشكل معاكس .. كما فعل الأخوان بالردود التي سبقتني

ردك غريب جداً جداً فرب كلمة تهوي بصاحبها سبعين خريفاً بجهنم نوضيفها اتى في غير محله وانا مؤمن إيمان كامل بما كتبته وانا انتمي لقبيلةلكن ماينقص الاخر انه لاينتمي لقبيلة فالإنسان ليس مسؤلاً سواء عن نفسه وفي عهد الرسول صلى الله عليه وسلم تم زواج القبيلي من الاخر ولم يحدث التحريم ومسموح ان يتزوج المسلم من مسيحية ويهوديه ولايجوز له ان يتزوج من لاتنتمي لقبيلة هذا هراء ودجل وغير معقول ابداً وياليت عندما تعقب برد أخر ان تذكر لي أية أو حديث صريح بذلك مادام تم التراضي بين الطرفين وتمام شروط عقد النكاح فلا يوجد مانع من زواجهم اما غير ذلك فلن أقتنع فيه سوا بأية أو حديث صريح يبين ذلك ولن تجده .
مــجـ فكـــرة ـــرد

أبو لجين · 29-12-2008, 12:35

عندما أستنكرت قولك .. فأنا أقصد ما كتبته نصاً ( أنا ضد ) ..
لست أنت أو أنا من يتصدى للمسائل الفقهية .. وهذا ما قصدته يا اخي بارك الله فيك ..

وإذا كنت تريد التأكد من كلامي ..
فراجع أقرب محكمة شرعية .. وستعلم أنها تخلع أي زواج لا يتكافئ فيه النسب بين الزوجين ..
إذا قدم اعتراض من أحد الطرفين وثبت التضرر من وراء ذلك ..

ولا أتكلم عن الزواج بالتراضي .. فهذا أمره مختلف ومنقضي أيضاً !!

أما الدليل وهو ما طلبته قول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم : ( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) ..

ولا زلت أطلب مهلة لطرح موضوع أفصل فيه هذه المسألة وإثبات جواز اشتراط الكفاءة بالنسب شرعاً ..

فقد سبق لأحد زملائي بعمل بحث موسع عن هذا الموضوع ومن عدة نواحي ..

الحزين 11 · 29-12-2008, 12:46

من ملك قوت يومه وبات امنا في بيته كانه ملك الدنيا باسرها

مغترب بالشرقية · 29-12-2008, 17:49

لابد من الكفاءة بالنسب

طلال الشمري · 29-12-2008, 18:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لجين

أما الدليل وهو ما طلبته قول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم : ( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) ..

الحديث هذا (موضوع) و غير صحيح

راجع صحيح الألباني للتأكد من ذلك.

كذلك حديث (إياكم و خضراء الدمن..قيل وما خضراء الدمن.. قال المرأة الحسناء في المنبت السوء)

حديث غير صحيح

مــجـ فكـــرة ـــرد · 30-12-2008, 03:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لجين

عندما أستنكرت قولك .. فأنا أقصد ما كتبته نصاً ( أنا ضد ) ..
لست أنت أو أنا من يتصدى للمسائل الفقهية .. وهذا ما قصدته يا اخي بارك الله فيك ..

وإذا كنت تريد التأكد من كلامي ..
فراجع أقرب محكمة شرعية .. وستعلم أنها تخلع أي زواج لا يتكافئ فيه النسب بين الزوجين ..
إذا قدم اعتراض من أحد الطرفين وثبت التضرر من وراء ذلك ..

ولا أتكلم عن الزواج بالتراضي .. فهذا أمره مختلف ومنقضي أيضاً !!

أما الدليل وهو ما طلبته قول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم : ( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) ..

ولا زلت أطلب مهلة لطرح موضوع أفصل فيه هذه المسألة وإثبات جواز اشتراط الكفاءة بالنسب شرعاً ..

فقد سبق لأحد زملائي بعمل بحث موسع عن هذا الموضوع ومن عدة نواحي ..

حديث الرسول (ص) بإن العرق دساس
لم يقل قبيلي وغير قبيلي بل من الممكن أن يكون المقصود والده
او معروف لديهم عمل مشين ولو كان العرق في غير القبيلي لماذا
في زمن الرسول تم زواج قبيلي ومولى واين آية قوله تعالى
( إن أكرمكم عند الله اتقاكم ) وأين ثلاثة من امور الجاهليه
لاتتركها أمتى حتى قيام الساعه }.. وذكر منها التفاخر بالاحساب والانساب ...
أما المسائل الفقهيه فبعض المشائخ لازال يعيش في العصر
الاموي ولذلك فقد الكثيرمن المشائخ المصداقية لدى الكثير .
مــجـ فكـــرة ـــرد

زينه 22 · 30-12-2008, 04:15

لابد من الكفاءه في المستوي الاجتماعي والمادي
لان دا بيفرق في التعاملات كمان الاصل الكويس عن تجربه

أبو لجين · 30-12-2008, 15:02

مرحبا أخوي طلال ..

نقلاً عن موقع الشيخ العلامة عبدالعزيز بن باز رحمة الله عليه , نصاً :

اقتباس:

هل هذا حديث صحيح: تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس؟

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعـد: فالحديث المذكور نص أهل العلم على أنه غير صحيح، فليس بمعتمد ولكن معناه في الجملة لا بأس به، وهو التخير لنسب الإنسان وذريته النساء الطيبات والأصول المعروفة بالخير، هذا معروف من أدلةٍ أخرى، كما قال في الحديث الصحيح عليه الصلاة والسلام: (تنكح المرأة لأربع: لمالها ولجمالها ولحسبها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك)، كون المؤمن يتخير الناس الطيبين في دينهم وأخلاقهم وسمعتهم فهذا أمر مطلوب، ولاسيما المرأة أيضاً تكون من النساء الطيبات المعروفات بالديانة والفضل الكريم، هذا أمر مطلوب

ولإبن ماجه وقد انفرد به عن اصحاب الكتب التسعة :

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا الْحَارِثُ بْنُ عِمْرَانَ الْجَعْفَرِيُّ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ( تَخَيَّرُوا لِنُطَفِكُمْ وَانْكِحُوا الْأَكْفَاءَ وَأَنْكِحُوا إِلَيْهِمْ).

قال المحدث الشيخ ناصر الدين الألباني - رحمه الله - بعد تخريجـه :
( فالحديث بمجموع هذه المتابعات والطرق ، وحديث عمر رضي الله عنه صحيح بلا ريب . ولكن يجب أن يعلم أن الكفاءة إنما هي في الدين والخلق فقط ) .

.
.
.

سأكتفي بذلك ولن أخوض بالدين أكثر .. وأعتذر عن ردودي السابقة بنفس الموضوع ..
والله سبحانه وتعالى أعلم ..

مــجـ فكـــرة ـــرد · 30-12-2008, 22:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لجين

مرحبا أخوي طلال ..

نقلاً عن موقع الشيخ العلامة عبدالعزيز بن باز رحمة الله عليه , نصاً :

ولإبن ماجه وقد انفرد به عن اصحاب الكتب التسعة :

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا الْحَارِثُ بْنُ عِمْرَانَ الْجَعْفَرِيُّ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ( تَخَيَّرُوا لِنُطَفِكُمْ وَانْكِحُوا الْأَكْفَاءَ وَأَنْكِحُوا إِلَيْهِمْ).

قال المحدث الشيخ ناصر الدين الألباني - رحمه الله - بعد تخريجـه :
( فالحديث بمجموع هذه المتابعات والطرق ، وحديث عمر رضي الله عنه صحيح بلا ريب . ولكن يجب أن يعلم أن الكفاءة إنما هي في الدين والخلق فقط ) .

.
.
.

سأكتفي بذلك ولن أخوض بالدين أكثر .. وأعتذر عن ردودي السابقة بنفس الموضوع ..

والله سبحانه وتعالى أعلم ..

أتفق معك

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)