عالم الحياة الزوجية - منتدى

jamal_ro7i · 07-10-2006, 12:41

اريـــــــــــــد ان اشير الى هذا الموضوع الذي يطرح نفـــــــــــــسه

النســــــــــــاء مااكثر الشكاوي انهن مظلومات جـــــــدا
والبعض منهن يقولن ان الرجل الشرقي يجب ان يكون متحضر بمعنى اخر يجب ان يكون مثل الرجل الغربي

الرجل العربي مســـــكين انا اقصد با الاغلبية فكم من قوي شخصية وكم من عضلات وكم من رجل تحكمة امراه وهم كثيرون هذة الايام

الســـــــــؤال يقول
يامعشر النســــــــاء ماذا تردن من الرجل ان يفعل لكي تقولن عنة انه متحضر

وخلال الاجابـــــة اريدكن ان تتذكرن شيئا عظمة رافع السماوات والارض
وهو كيد النســـــــــاء
مامعنى كيد النساء؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرجال يقدرون يشاركون
بس من غير مجاملات للنساء لاي سبب كان

واللي يشوف نفسة راح يجامل مافي داعي يشارك

واللي يشوف حالة قادر يرد اهلا وسهلا

انا مستعد اشوف مشاكلهن لوحدي وارد على كل واحدة بنفسي

سبب طرحي للموضوع هو انة كل مااحط موضوع يدخل البنات يورونا انهم مظلومااااات
اوكي ورونا في ايش انتن مظلومات

sendbad600 · 07-10-2006, 14:05

اخوي جمال روحي
احنا كمجتمع بالكامل سواءاً كنا رجال والا نساء مظلومين .... الكثير منا لايؤمن بكثير من الاعراف والعادات اللي يمارسها .. ونتيجة هذه الممارسات والضغوط التي يتلقها الرجل من قبل المجتمع والمحيطين به .. فأنه من المنطق ان يمارس الظلم على المرأة التي بدورها سوف تشتكي من ظلم الرجل عليها .
واسمحي لي ان اقول لك ان الموضوع رائع مثلك

jamal_ro7i · 07-10-2006, 14:13

اللي تكلمت انت عنة يعتبر حالات
انا اتكلم عن المراة الشرقية والرجل الشرقي
ولم اتكلم عن حالات استثنائية كالتي ذكرتها
البنات في المنتدي اللي انا لاحظتة
اذا رد واحد ولو بكلمة بسيطة على البنات
يسووو منها قضية وقتلوهم احسن
والرجال مايؤمنوا بضم الياء
يعني انا قلت في احد المواضيع ان البنت لايجب ان تقيم علاقة حب وانما الزواج التقليدي احلى واامن
والبنات حنونات اكثر وينلعب عم بسرعــــــــــــــة
قالت اوووووووووووووو ايش المنطق هذا
شوف يعني خلاص لا يتقبلن الكلمة
فالموضوع هذا علشان اللي حاسسة انها مظلومة نشوف في ايش مظلومة

واخيرا ان لا اعرف ماذا قصدت برائع مثلك ولكن
شكرا على المرور

sendbad600 · 07-10-2006, 14:23

لالالا ياغالي
اولاً انك رائع هذه حقيقه والله .. دائم مرورك على المواضيع وافادتك تكون قيمه
ثانياً بالنسبة للظلم .. فهو شي ممارس على المجتمع ككل ولا يجوز استثناء المرأة فقط دون الرجل .

jamal_ro7i · 07-10-2006, 14:34

شكرا لك وانا فهمت رايك الان
تقصد تقول للبنات انهم زي ماهم مظلومين الرجال ايضا مظلومين
راي حــــــــــــــــلوا جدا
شكرا على المرور

ابو الرومانسية · 07-10-2006, 14:55

مــــــــــــــــــــــــــــــعاك انا يا جمال روحي
دائما يقولون انهن مظلومات ليش
والمشكلة ماراح يردوا
انت شكلك متحمس
وهم شكلهم خايفين تديهم على راسهم
انا متاااااابع متااااابع كبييييييييييير معاااااااااااك

MabsOOta · 07-10-2006, 14:55

والله يا اخي العزيز..النساء يشتكين الظلم والرجال يشتكون الظلم..
فالنساء تشتكين الظلم ليس من فراغ ..فالرجال يستغلون استغلال رهيبة الآية الكريمة التي تقول (الرجال قوامون على النساء) ويستغلون (وللرجل مثلي حظ الأنثيين) ويستغلون أن حواء جاءت من ضلع أعوج....لماذا؟ ذلك بسبب الفهم السطحي لهذه الآيات وهذه الكلمات.. فيتباهون ويسترجلون أمام نساءهم..هذا من جانب..
ومن جانب اخر أن ديننا قد أعطى للرجل حق تعدد الزوجات..ولا داعي لأن أتكلم عن هذه النقطة..فكلنا نعلم كيف استغلها الرجال لصالحهم..وأصبح هذا الموضوع هو سلاح الزوج من جهة ومصدر قلق وخوف دائم للزوجة من جهة أخرى..

أما الرجل الذي يشتكي الظلم..فكم سمعنا ونسمع دائماً وخصوصاً بالنكت والطرائف الهزلية التي بات أغلبها عن الرجل الذي يتحول من هائم في الحب قبل الزواج الى مظلوم ومغلوب على أمره بعد الزواج..
ومثال على هذه النكت ذلك الرجل الذي سئل ماذا أهديت زوجتك في عيد زواجكم الخامس والعشرين فأجابه وديتها عالى الصين، فأجابه صديقه : أوف على الصين ؟؟! ماذا بقي لتفعل بعيد زواجكم الخمسين ؟ فأجابه: بروح أجيبها!! طبعاً مثل هذه الطرفة نسمع كل يوم الآلاف..وكأن الزوجة أصبحت مصدر قلق وإزعاج .. وأن الزوج المسكين هو الذي لا حول له ولا قوة ...

وأريد أن أشرح كيد النساء باختصار:
إن الفتاة عندما تضع الرجل في مخها تستطيع أن تأسره...بدلعها وبغنجها..بجمالها وبأنوثتها ..والتي هي نقاط الضعف عند الرجل..
وهذا ما حاولت فعله امرأة العزيز في قصة سيدنا يوسف عليه السلام _التي ذكر فيها كيد النساء_ عندما حاولت اغوائه باستغلاها انوثتها..وذلك لأنه لم تستطع مقاومة جماله ووسامته..وهذا ما وافقها عليه نساء المنطقة..

MabsOOta · 07-10-2006, 15:01

طبعاً من هذه القصة نزل قول الله تعالى في كيد النساء.. وهنا أخذ الرجال هذه الكلمة وحطوها في مخهم...وصارت الجملة المتداولة بينهم...والله كيدهن عظيم..يمة منهم..يا ويييليييي من النساء ....الخ

jamal_ro7i · 07-10-2006, 15:32

بصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــراحة كلام منطقي جدا
طيـــــــــــــــــــــــــــــب ياريت النساء يكون جوابهم مثلك
حلو انا مش عارف من وين ابداء
لكن
في بعض نقاط راح نناقشها بس مو الان
تحياتي

MabsOOta · 07-10-2006, 15:40

انا جاااااااهزة

واذا احتاج الأمر الى كراتيه ..برضو جاهزة

jamal_ro7i · 07-10-2006, 18:41

بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سم الله
اختي mabsoota
اعتقد ان النتيجة سوف تكون لصالحي هذة المرة
ولا اعرف ليش ماجو البنات

المهــــــــــــــــــــــــــــم
انا راح اعقب على ما ذكرتي نقطة نقطة
والكلام مش كلامي الكلام كلام ناس كبــــــــــــــــــــــار

1ـ القوامة :
قال الله تعالى : { الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم } النساء/34 .
قال ابن كثير – رحمه الله تعالى - :
يقول تعالى { الرجال قوامون على النساء } أي : الرجل قيِّم على المرأة ، أي : هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت .
{ بما فضل الله بعضهم على بعض } أي : لأن الرجال أفضل من النساء ، والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال ، وكذلك المُلك الأعظم ، لقوله صلى الله عليه وسلم " لن يفلح قوم ولَّوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه ، وكذا منصب القضاء ، وغير ذلك .
{ وبما أنفقوا من أموالهم } أي : من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهن في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، فالرجل أفضل من المرأة في نفسه وله الفضل عليها والإفضال فناسب أن يكون قيِّماً عليها كما قال الله تعالى { وللرجال عليهن درجة } الآية .
وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس : { الرجال قوامون على النساء } يعنى أمراء عليهن أي : تطيعه فيما أمرها الله به من طاعته ، وطاعته أن تكون محسنة لأهله حافظة لماله. .
" تفسير ابن كثير " ( 1 / 490 ) .
2- الشهادة : إذ جعل القرءان شهادة الرجل بشهادة امرأتين .
قال الله تعالى :{ واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى } البقرة/282 .
قال ابن كثير :
وإنما أقيمت المرأتان مقام الرجل لنقصان عقل المرأة كما قال مسلم في صحيحه ….عن أبي هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " يا معشر النساء تصدقن ، وأكثِرن الاستغفار فإني رأيتكن أكثر أهل النار ، فقالت امرأة منهن جزلة : وما لنا يا رسول الله أكثر أهل النار؟ قال : تكثرن اللعن ، وتكفرن العشير ، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن ، قالت يا رسول الله : ما نقصان العقل والدين ؟ قال : أما نقصان عقلها فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل فهذا نقصان العقل وتمكث الليالي لا تصلي وتفطر في رمضان فهذا نقصان الدين " .
" تفسير ابن كثير " ( 1 / 336 ) .
وقد يوجد بعض النساء أعقل من بعض الرجال ولكن ليس هذا هو الأصل ولا الأكثر والشريعة مبناها على الأعم الأغلب .
وليس نقص عقل المرأة يعني أنها مجنونة ولكن تغلب عاطفتها عقلها في كثير من الأحيان ، وتحدث لها هذه الحالة أكثر مما يحدث عند الرجل ولا يُنكر هذا إلا مكابر .
3- المرأة ترث نصف الرجل :
قال الله تعالى : { يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين } النساء/11 .
قال القرطبي :
ولأن الله تعالى أعلم بمصالحهم منهم فوضع القسمة بينهم على التفاوت على ما علم من مصالحهم .
" تفسير القرطبي " ( 5 / 164 ) .
ومن ذلك أن الرجل عليه نفقات أكثر مما على المرأة فيناسب أن يكون له من الميراث أكثر مما للمرأة .
اريد اشوف ردك يا اختي ولازال لدي الكثير الكثير
ومن غير كاراتية
وعلى فكرة انا ناوي اروح الصين شهر عسل
انت عارفة ليــــــــــــــــــــش طبعا

jamal_ro7i · 07-10-2006, 18:59

والله كيدهن عظيم..يمة منهم..يا ويييليييي من النساء ....

ههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههه

بصراحة ايوة انا اخاف من كيدهن
كيد النساء ليس محصورا على استخدام جمالهن
لا البنت لو حبت تنتقم
الانتقام يكون شديد وبخطة محكمة وراح تستخدم ذكاء عمرها ما استخدمتة في اي حاجة ثانية
وانا في طريقي لجلب الشرح لكيد النساء لاني مااحب لجيب حاجة من عندي

MabsOOta · 07-10-2006, 21:55

ممتـــــــــــــــــــاز..
أنا لست معترضة ولا على كلمة مما قلت...ولكن لنعود للموضوع الرئيسي ..ولجوابي عن التساؤل المطروح في الموضوع الرئيسي..

الموضوع الرئيسي: لماذا تدعي الزوجة أنها مظلومة دائما أو لماذا تحب أن تمارس دور المظلومة... هل قرأت جوابي بتمعن؟؟ اعتراضي لم يكن على الآيات اخي الكريم..اعتراضي كان أولا على الفهم السطحي من قبل الرجال لهذه اللآيات..وثانياً استغلالهم الكبييييير لهذه النقاط..ألا تلاحظ ذلك في مجتمعاتنا؟؟ ألا تلاحظ أنه استغل مفهوم كلمة القوام عليها بأن يمارس عليها دور سي سيد ..لا تقول لي أن هذا لم يعد موجود هذه الأيام بل صدقني موجود وبكثرة ..بل يكاد يعامل زوجته كأنها جارية..لماذا ؟؟ من منطلق أنه قوام عليها ويجب عليه أن تطيعه..نعم...ولكن هكذا؟؟؟!!!

ألا ترى معي استغلال الرجال لكلمة أن النساء ناقصات عقل ودين؟؟؟ وهذا بسبب الفهم السطحي لذلك..ويتهمونها بالغباء والتخلف وغير ذلك..مع أن ..قد تم عمل احصائية وكانت نتيجتها أن نسبة الذكاء عند الفتيات أكبر منها عند الشباب

ليس هذا موضوعنا.. .....وقوله صلى الله عليه وسلم " لن يفلح قوم ولَّوا أمرهم امرأة" نعم..لأن هذه ليست وظيفتها الأساسية..المرأة قد خلقت لتمتع زوجها وتنجب أطفال (((وتتعب في حملهم)))))وتعطيهم الحب والحنان..وتربيهم .. أي..باختصار لتكوّن الأسرة الذي أنت فرد منها...لتكوّن المجتمع الذي أنت جزء منه..هذه وظيفتها..وليس الولاية..وهي ناجحة جداً بوظيفتها مثلما قد ينجح الرجل في الولاية ..مثلما لن ينجح الرجل أبداً في التربية ومنح الحب والحنان لأطفاله..ومتابعتهم بأكلهم وبمرضهم و...الخ
هذا من جانب العقل....أما من جانب الدين...فهل بيدها أن يعطيها الله تعالى إجازة في الصيام والصلاة؟؟؟!!! اذا كان هذا أمر من عند الخالق..فلماذا يتكلم فيه المخلوق؟؟!!
لكن للأسف.. قد أخذ الرجال كلمة أن النساء ناقصات عقل ودين..وغضوا النظر عن معانيها..وباتت هي الوسيلة التي يذل بها الرجل زوجته ويهينها ويجرحها؟؟؟ هل تنكر ذلك يا اخي العزيز؟؟؟؟

ولماذا لم تجاوبني على موضوع حق الزوج في تعدد الزوجات وكيف استغل هذا الرجل هذا الحق كسلاح أمام زوجته؟؟؟؟؟؟؟

هاهاهاااااي

وأما بالنسبة لكيد النساء فصدقني أن النساء لم يلجأن للمكر والتخطيط الا كردة فعل مقهورة من استخدام الرجل حقه في تعدد الزوجات...فأصبحت الزوجة في قلق دائم اذا كان زوجها قد أحب غيرها...يغازل غيرها...يكلم غيرها..يسهر مع غيرها.. فتلجأ للحيلة والمكر لتكتشف زوجها..قبل أن يحدث الذي تخاف منه وتلوم نفسها على غفلتها.. وعندها ستفكر في المكر والحيلة مرة أخرىإما لتنتقم..وإما لترجع زوجها الى حضنها..

قد تلجأ الزوجة للحيلة والمكر لتكتشف مدى حب زوجها لها...وهذا حقها..لأن الرجل قد يبخل في غمرها بالحب الذي تحتاج وبالكلام المعسول الذي تنتظره كل يوم.. وربما قد يلهيه عملع وينشغل عنها فيهملها..فتحاول فمكرها وكيدها أن تلفت نظره..

لا تظلم المرأة يا اخيjamal_ro7i...فهي ملاك بريييييييييييييييء

MabsOOta · 07-10-2006, 21:59

لا تنسى تحكيلي بعدما ترجع من الصين..كم زوجة وجدتها تنتظر أن يعود زوجها ليأخذها..

وكمان ما تنسي تحكيلي هل مازالت النتيجة لصالحك أم ألجأ للكراتيه؟؟؟؟

إبن قاهرة أهلها · 08-10-2006, 05:45

شكلي دخلت هذه المعركة بطريق الخطاء

الأخ الكريم: جمال روحي

أنا معك ولكنني أردت أن أوضح بعض النقاط على ما نقلته من تفسير ابن كثير رحمه الله ليس مجاملة للنساء ولكن لكي نعي ديننا بشكل أوضح.

طبعا الأمام إبن كثير رحمه الله من أشهر مفسري القرأن الكريم ولكن يجب علينا أن نعي أن تفسيره للأيات لا يستلزم بالضرورة أن يكون هو المعنى المقصود منها ولكنه رأيه وفهمه للأيات. فمثلا قوله رحمه الله:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jamal_ro7i

{ بما فضل الله بعضهم على بعض } أي : لأن الرجال أفضل من النساء ، والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال ، وكذلك المُلك الأعظم ، لقوله صلى الله عليه وسلم " لن يفلح قوم ولَّوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه ، وكذا منصب القضاء ، وغير ذلك .

هذا رأيه في معنى الأية ولكن صريح الأية لم يذكر بأن الرجال أفضل من النساء ولو كان ذلك لكانت الأية بما فضل الله الرجال على النساء ولكنه تعالى قال "بما فضل الله بعضهم على بعض" فلم يذكر الله تعالى من هو المفضل ومن هو المفضل عليه، مما يشير إلى أنه قد يكون الرجال مفضلين على النساء في أمور بينما تفضل النساء على الرجال في أمور أخرى،

فمثلا الرجال أفضل من النساء في النبوة والامارة العامة وطبقا للأبحاث هم أفضل أيضا في الادارة وتعلم الرياضيات والعلوم وغيرها
بينما كانت النساء أفضل في التربية والتمريض وتعلم اللغات ولباقة الحديث والاعمال التى تحتاج إلى صبر وتكرارية وغيرها

لذلك فإن القول بأن الرجل أفضل من المرأة على العموم لا دليل شرعي صريح عليه وإنما هي مجرد أراء لبعض العلماء والمفسريين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jamal_ro7i

{ وبما أنفقوا من أموالهم } أي : من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهن في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، فالرجل أفضل من المرأة في نفسه وله الفضل عليها والإفضال فناسب أن يكون قيِّماً عليها كما قال الله تعالى { وللرجال عليهن درجة } الآية .

الانفاق في الأية ذكره الله تعالى من أسباب القوامة ولكنه لم يذكره من أسباب التفضيل، ولو نظرنا للأمر بحيادية فسنجد أنه في النفقة قد فضل الله تعالى المرأة على الرجل لأن الرجل هو الذي تحمل المسئولية وهو المحاسب أمام الله عند تقصيره فيها أما المرأة فلا مسئولية عليها في ذلك، فأيهما فضل الله؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jamal_ro7i

2- الشهادة : إذ جعل القرءان شهادة الرجل بشهادة امرأتين .
قال الله تعالى :{ واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى } البقرة/282 .
قال ابن كثير :
وإنما أقيمت المرأتان مقام الرجل لنقصان عقل المرأة كما قال مسلم في صحيحه ….عن أبي هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " يا معشر النساء تصدقن ، وأكثِرن الاستغفار فإني رأيتكن أكثر أهل النار ، فقالت امرأة منهن جزلة : وما لنا يا رسول الله أكثر أهل النار؟ قال : تكثرن اللعن ، وتكفرن العشير ، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن ، قالت يا رسول الله : ما نقصان العقل والدين ؟ قال : أما نقصان عقلها فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل فهذا نقصان العقل وتمكث الليالي لا تصلي وتفطر في رمضان فهذا نقصان الدين " .
" تفسير ابن كثير " ( 1 / 336 ) .
وقد يوجد بعض النساء أعقل من بعض الرجال ولكن ليس هذا هو الأصل ولا الأكثر والشريعة مبناها على الأعم الأغلب .
وليس نقص عقل المرأة يعني أنها مجنونة ولكن تغلب عاطفتها عقلها في كثير من الأحيان ، وتحدث لها هذه الحالة أكثر مما يحدث عند الرجل ولا يُنكر هذا إلا مكابر .

نقصان العقل والدين حصرهما الرسول صلى الله عليه وسلم في الشهادة ونقص الصلاة والفطر في رمضان. ولذا لا يجوز لنا أن نخرجهما عن هذا الاطار فندعي بأن المرأة أقل عقلا أو دينا من الرجل على العموم.

ولو كانت المرأة أقل عقلا من الرجل على العموم لما كان عقابها على السيئات مساويا لعقاب الرجل ولما كان جزاءها على الحسنات مساويا لجزاء الرجل، فنقصان العقل يقتضى نقصان العقوبة كما رفع الله تعالى العقوبة عمن لا عقل له.

ولو كانت المرأة أقل دينا من الرجل على العموم لما ضرب الله عز وجل المثل للمؤمنين بامرأتين في أواخر سورة التحريم، ولو كانتا حالة نادرة لما كانتا مضربا للمثل.

طبعا لا أقصد بهذا الكلام انتقاصا أو تقليلا من أمامنا الجليل الحافظ ابن كثير رحمه الله تعالى ولكن يجب علينا أن نفرق بين قول المفسر (والذي قد يصيب ويخطئ) والنص المحكم الذي يكون صائبا على الدوام.

أترككم لمعركتكم الحامية

ولو قررتم تحويلها إلى كاراتيه فاسمحوا لي أن أكون الحكم

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

عالم الحياة الزوجية - منتدى

هل المراه الشرقية مظلومة