منتدى عالم الحياة الزوجية

هذا المنتدى خاص بالمتزوجين والمقبلين على الزواج وهو أحد مواقع شبكة منتديات !Yahoo مكتوب. ، انضم الآن واكسب المعرفة من أهل الاختصاص واعرض مشاركاتك و تعرف على اصدقاء جدد



موضوع مغلق
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 29
Like Tree0Likes

الموضوع: حكم إتيان الزوجة في الدبر

  1. #1
    عضو شرف الصورة الرمزية أبوعبدالإله
    تاريخ التسجيل
    26-01-2005
    المشاركات
    5,013

    Question حكم إتيان الزوجة في الدبر

    حكم أتيان الزوج زوجته في دبرها
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الشيخ الفاضل .
    ما الحكم في اتيان الزوج زوجته في دبرها ؟
    وهل المقصدود بالإتيان هو تغييب الحشفة في دبرها ؟
    وما الحكم فيما لو جاءها في الدبر بدون ان يغييب الحشفة فقط من خارج الدبر ؟
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

    إن الله لا يستحيي من الحق
    إتيان الزوجة في دبرها كبيرة من كبائر الذنوب ، بل قرنه النبي صلى الله عليه وسلم بإتيان الكهّان ، وسمّاه كُـفراً ، فقال عليه الصلاة والسلام : من أتى حائضا ، أو امرأة في دبرها ، أو كاهنا فصدّقه فقد برئ مما أنزل الله على محمد صلى الله عليه وسلم . رواه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه والنسائي ، وصححه الألباني .
    ولعن النبي صلى الله عليه وسلم من أتى امرأة في دبرها فقال : ملعون من أتى امرأة في دبرها . رواه الإمام أحمد وأبو داود ، وصححه الألباني .
    وقال صلى الله عليه وسلم : استحيوا من الله ، فإن الله لا يستحي من الحق ، لا تأتوا النساء في أدبارهن . رواه النسائي في الكبرى .
    فهذه الأحاديث تُبيّن خطورة إتيان المرأة في دبرها ؛ لأن هذا الفعل مناقض للفطرة ، مُخالف لما فطر الله الناس عليه ، ثم هو سبب للأمراض ، وقبل ذلك سبب لمقت الله وسخطه وغضبه ولعنته .
    والمقصود بذلك هو الوطء في الدبر .
    وأما معاشرة الزوجة في قبلها من جهة الدبر فلا شيء فيه
    ولذا قال جابر بن عبد الله رضي الله عنه : كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول ، فنزلت : ( نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) إن شاء مجبية ، وإن شاء غير مجبية ، غير أن ذلك في صمام واحد . رواه البخاري ومسلم واللفظ له .
    ولذا لما قدم المهاجرون المدينة على الأنصار تزوجوا من نسائهم وكان المهاجرون يجبون وكانت الأنصار لا تجبى فأراد رجل من المهاجرين امرأته على ذلك فأبت عليه حتى تسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأتته فاستحيت أن تسأله فسألته أم سلمة فنزلت : ( نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) وقال لا إلا في صمام واحد . رواه الإمام أحمد .
    وعند أبي داود عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب ، وكانوا يرون لهم فضلا عليهم في العلم ، فكانوا يقتدون بكثير من فعلهم ، وكان من أمر أهل الكتاب أن لا يأتوا النساء إلا على حرف ، وذلك أستر ما تكون المرأة ، فكان هذا الحي من الأنصار قد أخذوا بذلك من فعلهم ، وكان هذا الحي من قريش يشرحون النساء شرحاً منكراً ، ويتلذذون منهن مقبلات ومدبرات ومستلقيات ، فلما قدم المهاجرون المدينة تزوج رجل منهم امرأة من الأنصار ، فذهب يصنع بها ذلك ، فأنكرته عليه وقالت : إنما كنا نؤتى على حرف ، فاصنع ذلك وإلا فاجتنبني ، حتى شري أمرهما فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فأنزل الله عز وجل : ( نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) أي مقبلات ومدبرات ومستلقيات ، يعني بذلك موضع الولد .
    فإذا كان الوطء في صمام واحد ، وهو الفرج ، وهو موضع الولد جاز سواء كان من الأمام أو من الخلف .
    والله تعالى أعلى وأعلم .
    حكم أتيان الزوج زوجته في دبرها - مُنْتَدَيَاتُ مِشْكَاة




    الحياة مع اللــه ::https://www.youtube.com/watch?v=4j1OdCU_pPM


  2. #2


  3. #3


  4. #4
    عضو نادي الألف
    تاريخ التسجيل
    14-02-2009
    المشاركات
    1,343

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    :frashafwa (39):
    والله هذا الموضوع فى غاية الاهميه
    احييك واشكرك جزيل الشكر
    :frashafwa (28):


  5. #5


  6. #6


  7. #7
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-06-2009
    المشاركات
    8

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    جزاك الله خير أستاذي العزيز. و لكن هل لي بنقاش الموضوع؟ لأني بصراحة بدأت أشك في حرمة جماع الدبر.

    بحثت كثير في الموضوع، و وجدت أنه لم يصح أي حديث للرسول صلى الله عليه و سلم في التحريم! ليس فقط أحاديث اللعن و الكفر، بل لم يثبت أي تحريم لجماع الدبر من الرسول صلى الله عليه و سلم. الأحاديث كلها ضعيفة. بعض الأحاديث حسنها بعض العلماء، و لكن مثلها مثل أحاديث تعري الزوجين أمام بعض. بما أنه يغلب عليها الضعف، فلا يؤخذ بالتحريم.

    المصدر:

    ((فتح المغيث فيما لا يصح في الباب حديث)) للمشاركة - ملتقى أهل الحديث
    (انزل للرد رقم 29)

    وجدت ان التحريم أساسا يأتي من ثلاث أسباب:

    1- آية "نساؤكم حرث لكم، فأتوا حرثكم أنى شئتم". التحريم يأتي من استنتاج أن الآية تحصر الجماع على الحرث فقط، أي الفرج بما أنه مكان خروج الولد. لذلك يكون غيره (الدبر) حرام.

    2- ما ثبت عن الصحابة و جمهور العلماء من تحريمه.

    3- الأضرار الصحية.

    لكن لو بحث في هذه الأدلة الثلاثة، تجد أنها تحتمل الاختلاف بشكل كبير. لاحظ معي:

    1- لو فهمنا الآية بهذا الشكل، إذا الجنس الفموي حرام، و المفاخذه حرام.. و أي شي آخر غير الفرج يعتبر حرام. ليش نحصر التحريم على الدبر فقط؟ و نقطه أخرى هي أن هناك عدة تفاسير أخرى للآية لا يوجد فيها تحريم للدبر، من أكبرها القصة المشهورة لنزول الآية.

    القصة باختصار هي أنه كان هناك كلام بين الصحابة بشأن حكم اتيان فرج المرأة من الخلف (المشهور بالوضع الفرنسي)، و نزلت الآية توضح أن كل الأوضاع حلال. و لا دخل للدبر في الموضوع.

    إذا الآية تحتمل الاختلاف، و لا أراها دليلا جازما على تحريم جماع الدبر.

    2- صحيح ان الجمهور يحرم جماع الدبر، و لكن لا يوجد اجماع. بل ثبت عن عدد من الصحابة و الأئمة و العلماء تحليل جماع الدبر (و سبب ذلك هو انعدام وجود دليل صريح صحيح من القرآن أو السنة، و اللي هو بصراحة مربط الفرس بالنسبة لي).

    3- الأضرار الصحية فعلا موجودة، و لكن فيه طرق للوقاية. ممكن تنظيف المنطقة. ممكن استخدام الواقي. أما ارتخاء العضلات ففيه الكثير من الكلام الطبي، و الضرر احتمال و ليس يقين. و عندك ياما عالم في الغرب يمارسونه و ما فيهم إلا العافية. الارتخاء نادر يصير من ممارسة عادية بالعضو الذكري. الارتخاء يصير من ممارسة عنيفة جدا أو ادخال أشياء أكبر من العضو الذكري.

    على كذا أستاذي العزيز كيف يتم تحريم جماع الدبر و هو لم يوجد أي دليل "صحيح و صريح" على حرمته؟

    أليس الأصل هو الحل حتى يثبت التحريم؟

    كيف نقطع اليقين بالشك؟

    لك جزيل الشكر عزيزي على رحابة صدرك.


  8. #8
    عضو نادي الألف
    تاريخ التسجيل
    08-05-2009
    المشاركات
    1,228

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر


    بعد اذن المشرف سأرد عليك أخي محمد

    أنت تشك بحرمة الجماع في الدبر

    وتريد دليل من القرآن يذكر نصا ذلك

    الاية التي ذكرها أخي المشرف هي الدليل الصحيح
    { نساآؤكم حرثٌ لكم فأتوا حرثكم أنَى شِئتُم }

    والحرث هو موضع الولد وهو مكان زرع الذرية
    يعني فأتوهن في المكان الذي يرجى منه نتاج وهو القبل
    بأي وضعية مادام في القبل

    اذا حدد في الاية كلمة الحرث فقط وينفى غير هذا المكان


    وهل تريد أقوى من هذا الدليل !!!!!!

    والاحاديث النبوية فصلت لنا ذلك

    ركز معي في الأية ( يا أيها الناس كلوا مما في الأرض حلالاً طيباً) سورة البقرة

    هل ذكر في الاية المؤكلات الطيبة بالتفصيل يعني هل نجد في القرآن ان

    اكل البرتقال حلال و الدجاج حلال ........ طبعا لا

    الله ميز الأنسان بالعقل ولإدراك

    مكان الدبرمكان مستقذر يوجد به فضلات الانسان يعني بالفطرة يشمئز

    الأنسان من هذا المكان

    أخي انتبه من احاديث موضوعة ومكذوبة تنسب للنبي صلى الله عليه وسلم

    انار الله بصيرتك وهداك الى الصراط المستقيم


    .

    .



    .





  9. #9
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-06-2009
    المشاركات
    8

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    أختي أميرة الآية تحتمل عدة تفاسير و الي ذكرتيه واحد منها فقط و ليس التفسير الوحيد . و أنا شخصيا مقتنع أن الآية فيها تحليل لجميع وضعيات الجماع، ولا دخل لها في جماع الدبر. و تفسيرك أن كلمة "الحرث" تدل على حرمة أي شي غير الفرج ماهي منطقية، لأن على كذا يحرم الجنس الفموي و المفاخذة أو مسك الزوجة للذكر و أي مكان آخر غير الفرج.. مع أن كل هذي الأماكن حلال. عشان كذا ما أقدر أقتنع كلمة الحرث تحرم ما غير الفرج.
    الأحاديث يا أختي ضعيفة و ليست موضوعة أو مكذوبة. أرجعي للوصلة (المنتدى سني و مليان علماء حديث و تفسير و فقه و بحوث ماجستير و دكتوراه في الشريعة. و جميعهم تقريبا يتفق على أنه لم يصح أي حديث في تحريم جماع الدبر).
    لا طبعا ما فصل ان البرتقال حلال و الدجاج حلال. القاعدة الفقهية أختي العزيزة أن كل شيء حلال ما لم يتم تحريمه.
    و أنا والله من كل قناعه في قلبي ما أشوف أي دليل يحرم جماع الدبر.
    أما كلامك عن الفطرة أختي السليمة فلا أجد فيه منطق. من يحدد ما هي الفطرة السليمة؟ أنا؟ أنتي؟
    نساء المدينة استنكروا الجماع الخلفي (في الفرج) و توقعوا أنها ماهي فطرة سليمة. لكن في الأخير نزلت الآية تحلل الموضوع.
    أنتي مرأه يمكن ما تحسين.. لكن ملايين من رجال العالم، و أنا منهم، يشتهون تلك المنطقة.. إذا ما كان أغلب رجال العالم. كيف تبيني أقتنع انها ماهي فطرة سليمة اذا غالبية رجال العالم يشتهون تلك المنطقة؟ ممكن غسل المنطقة و أخذ الحتياطات الصحية، و تسقط بذلك حجة القاذورات.
    عشان كذا أختي الكريمة جماع الدبر يبقى على الحل إلى أن يثبت التحريم.
    الأحاديث لم يصح منها شيء.
    و أدلة القرآن ليست صريحة، بل تحتمل عدة معاني. بل أحد معانيها يحتمل تحليل جماع الدبر و هو ما أفتى به بعض السلف.
    كيف نجزم بالحرمة؟


  10. #10

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    أخي الحبيب , محمد :
    الحـــلال بيّن والحـــرام بيّن ..
    إن الله تعالى لايحرّم على الناس شيئاً إلاّ وفيه هلاكهم ولا يحلل للناس شيئاً إلا وفيه خيرا لهم , علم من ذلك من علم وجهِل من جهل ..
    ويكفينا فتاوي علمائنـا في هذه المسألة ( رحم الله من مات منهم وحفظ بحفظه من بقي ) ..
    ومايثبت ذلك الأضرار الصحية والجسدية على الزوج والزوجة التي تخلفها تلك الأفعال التي ترفضها الفطرة السويّـة ..
    إقتبست لك ردّ أحد الإخوة في الموقع الذي أشرت إليه ( موقع أهل الحديث ) في بيان سبب الإختلاف بإختصار وحتى تتضح الرؤيا لديك :
    سُئل الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله تعالى عن أحاديث إتيان المرأة في دبرها في أحدى دروسه فأجاب :
    ما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم من النهي من إتيان المرأة في دبرها جُلها معلولة أو كُلها والكلام في قوله سبحانه وتعالى ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ظاهرٌ وصريح والمسألة فيها محل إجماع وما جاء عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما فهو غير صحيح فالثابت عنه ما رواه عنه نافع بالمنع وما يروى عن مالك فهو غلط و وهم تفرد به العُتبي في رواية العُتبية عن الإمام مالك والعُتبية فيها من التفردات والشذوذ عن الإمام مالك ما لا يخفى .أ،هـ .


    (توضيح وتنبيه)
    سألني أكثر من شخص في عدة مجالس بحكم قربي من الشيخ عبد العزيزالطريفي حفظه الله ان الشيخ يقول بجواز إتيان المرأة في دبرها فاستنكرت واستبعدت ان يقول الشيخ بهذا القول وسألته بنفسي فقال حفظه الله ( إن في المسألة إجماع بالمنع والناقل قليل فهم وجاهل).
    قلت لعل الأخ الناقل غفر الله له استشكل عليه ماتحته خط في الفتوى




    أســأل الله تعالى للجميع التوفيق والسداد ..

    أخوك ..




  11. #11
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-06-2009
    المشاركات
    8

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    جزاك الله خير أبو عبد الإله.

    اختلف معك. المسألة لا يوجد بها اجماع. كمل قرايه بعد الرد الي اقتبسته، راح تلاقي ردود تفند قول "الإجماع".

    تحليل جماع الدبر ثابت عن عبدالله ابن عمر في صحيح البخاري.

    و أما قصة تكذيب ابن عمر للتحليل فهي ضعيفة:

    هذه قصة واهية ضعيفة لا أساس لها. وكعب بن علقمة مجهول الحال لا يُعرف. ومثل هذا القصة لا تصلح لمعارضة ما أخرجه البخاري في صحيحه، بل وما تواتر عن ابن عمر
    فالثابت عن ابن عمر التحليل.

    =================

    نعود إلى لب الموضوع ألا و هو الأية الكريمة.

    الاستشهاد بتحريم الآية لجماع الدبر يترتب عليه تحريم المفاخذة و وضع العضو في الفم أو اليد.. لأن كل هذي الأمور ليست "حرث". ليش تم تحريم الدبر فقط؟

    تحياتي لك


  12. #12

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد1331 مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خير أبو عبد الإله.

    اختلف معك. المسألة لا يوجد بها اجماع. كمل قرايه بعد الرد الي اقتبسته، راح تلاقي ردود تفند قول "الإجماع".

    تحليل جماع الدبر ثابت عن عبدالله ابن عمر في صحيح البخاري.

    و أما قصة تكذيب ابن عمر للتحليل فهي ضعيفة:



    فالثابت عن ابن عمر التحليل.

    =================

    نعود إلى لب الموضوع ألا و هو الأية الكريمة.

    الاستشهاد بتحريم الآية لجماع الدبر يترتب عليه تحريم المفاخذة و وضع العضو في الفم أو اليد.. لأن كل هذي الأمور ليست "حرث". ليش تم تحريم الدبر فقط؟

    تحياتي لك
    لأنه يوجد أحاديث كما ذكرت لك, شرحت معنى الآية الكريمة في تحريم ذلك , وحديث ابن عمر رضي الله عنه غير صحيح ..
    والله تعالى أعلم ..

    أخوك ..




  13. #13
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-06-2009
    المشاركات
    8

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    ندور في حلقة فارغة عزيزي بشأن التصحيح و التضعيف. و من أراد التعمق في موضوع التصحيح و التضعيف ممكن يرجع لموقع أهل الحديث.

    أنا أميل للبحث عن الدليل عزيزي، و عدم الاكتفاء بقول أحد. الحمدلله عندي العقل و عندي اللغة العربية عشان أفهم القرآن. و الإمام مالك أمر برمي كلامه عرض الحائط اذا كان يخالف قول الله و قول الرسول.

    الآية عزيزي ما أشوف لها أي علاقة بجماع الدبر. الآية تحلل وضعيات الجماع لا أكثر و لا أقل. كلمة الحرث فقط للتشبيه. مثل ما أنت تبذر البذرة بأي طريقة كانت، فكذلك الجماع. و لا دخل لجماع الدبر في الموضوع.

    إن أردت عزيزي الاستمرار معي في بحث معنى الآية، فأتمنى أن اجد تعليقا منك على ما ذكرت:

    الاستشهاد بتحريم الآية لجماع الدبر يترتب عليه تحريم المفاخذة و وضع العضو في الفم أو اليد.. لأن كل هذي الأمور ليست "حرث". ليش تم تحريم الدبر فقط؟
    لا أريد تفسير أحد. أنا أبحث عن منطق.

    و لك جزيل الشكر عزيزي.


  14. #14


  15. #15
    عضو نادي الألف الصورة الرمزية taghy
    تاريخ التسجيل
    26-03-2009
    المشاركات
    4,824

    رد: حكم إتيان الزوجة في الدبر

    جزاك الله خيرا وان شاء الله في ميزان اعمالك ...




موضوع مغلق
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 0 (0 من الأعضاء و 0 زائر)

     

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك